машина вздрагивает на холостых

[andrey412]

рассказываю подробно:

jeep liberty 3,7l 2004г

пробег 164 000 км

 

Описываю проблему: на 145-150000км произошла какая-то необъяснимая хня.

зимой машина на холодную заводится и начинает играть оборотами о 1200 и вниз до 500 и иногда глохнет но чаще всего нет просто играет оборотами до полного прогревания после чего обороты выравниваются и стоят идеально ровно на 600, но при этом машина вздрагивает периодически (очень сильно чувствуется). иногда просо стоит и дрожит,

иногда раз 4-5 секунд один раз вздрогнет,

машина еще может чихнуть в выхлопную систему если с места резко нажать педаль в пол, но это только на не полностью прогретой машине.

ну вобщем решил я эту проблему решить не жалея денег, попутно ремонтируя еще мелкие недочеты машины.

итого: 1)начали с подушек двигателя (были надрывы, а кое где и почти совсем оторванные стороны)---------- заменил, по ощущениям что вибрация стала чувствоваться сильнее или не уменьшилась совсем

2)ну стандарт, форсунки. их мыли мыли и в итогу сказали что на стенде 2 форсунки опаздывают от остальных по впрыску.------ поменял все 6 взборе

3) перед заменой форсунок сняли бак поменяли все сеточки промыли отстойник и заменили бензонасос.---------- все это было установлено вместе с форсунками, но результата ноль.

4)помыли дроссельную заслонку, поменяли моторчик холостого хода, поменяли датчик положения дроссельной заслонки. ---------- не помогло

5)была произведена замена всех катушек зажигания вместе со свечами---------- не помогло

6) компьютер показал о неправильной работе одного лямды------ подзамену.... не помогло

7) не помню зачем, но был еще поменян датчик обсалютного давления -----результата ноль.

 

на этом фантазия кончилась прошу совета что это может быть . я уже начал склоняться к прогоревшему клапану, но тогда бы трясло равномерно, а у машинки бывают такие минуты что она работает как часы ниразу не вздрогнув.

 

еще уточнение: все что было установлено было оригинальным, поэтому предполагать что лямда кривой или какой-то из датчиков не стоит.

точно такая же проблема у меня была на предыдущем джипе полтора года назад, все случилось один в один. только та машина попала в аварию и была продана без выяснения причин поломки. на этот надеюсь довести до конца.

после замены все этого компьютер не видет никаких проблем, хотя при этом машину трясет когда он подключен.

 

перед тем как написать почитал http://jeep4x4club.ru/topic/20140-plavajut-oboroti-na-holostih/

http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2156

http://jeep.avtograd.ru/cherokee/faq/xx_draft.htm

но как то мало информации там было получено.

Если у меня на 2 машинах примерно к одному пробегу началась подобная проблема может это старческая болезнь всех и кто то уже решил?

Изменено 18 марта, 2013 пользователем andrey412

[Arny-xxl]

Проблема эта действительно есть, и причем почти у всего модельного ряда Крайслера. В инете про это много написано (передергивает на холостых) - но решений проблемы нет.

В свое время тоже переменял и перемыл кучу всего - бесполезняк. Последний диагност сказал: "могу привезти тебе канистру бензина из Европы, зальем его и все пройдет".

Я просто забил на сей факт.

[kai1]

Смотрите ЕГР, на 3.7 он редко бывает источником проблем, но тем не менее. Далее поищете проблему в приводных узлах- компрессор кондея, гур, генератор, водяной насос итд. Проверьте топливные магистрали и топливные рейки, мыть или менять, на ваше усмотрение.

[Arny-xxl]

Смотрите ЕГР, на 3.7

У меня его нет

[kai1]

ну, значит далее по списку)

[andrey412]

Смотрите ЕГР, на 3.7 он редко бывает источником проблем, но тем не менее. Далее поищете проблему в приводных узлах- компрессор кондея, гур, генератор, водяной насос итд. Проверьте топливные магистрали и топливные рейки, мыть или менять, на ваше усмотрение.

 

интересное предложение: несовсем понимаю как это может быть связано, но все же.

а как вот искать проблему: компрессора кондея, гур, генератора, водяного насоса итд.?????????????????????

 

еще забыл когда машину потрясывает, но обороты нормальные 600, начинает туго работать гур( руль становится тугой ), но если тать чуть газа поднять обороты до 800 все норальзуется. и бывает это не часто, но все же бывает

Изменено 18 марта, 2013 пользователем andrey412

[Arny-xxl]

Да никак. Навесное тут ни при чем. Движок передергивает из-за проблем с питанием/зажиганием

[нау]

компрессора кондея, гур, генератора, водяного насоса

типа подклинивания подшипников если я правильно понял

[andrey412]

Проблема эта действительно есть, и причем почти у всего модельного ряда Крайслера. В инете про это много написано (передергивает на холостых) - но решений проблемы нет.

В свое время тоже переменял и перемыл кучу всего - бесполезняк. Последний диагност сказал: "могу привезти тебе канистру бензина из Европы, зальем его и все пройдет".

Я просто забил на сей факт.

 

ну забить самый простой способ, но в 25 мороз держать педаль газа на прогреве что бы она не заглохла, приэтом завышая обороты 2 -3 раза думаю не айс

Изменено 18 марта, 2013 пользователем andrey412

[kai1]

типа подклинивания подшипников если я правильно понял

 

абсолютно верно

 

подергивания при постоянных оборотах и плавающие обороты, ни разу ни одно и тоже.

[andrey412]

Да никак. Навесное тут ни при чем. Движок передергивает из-за проблем с питанием/зажиганием

 

 

ну все что учавствует в зижигании я поменял.

в питании фактически тоже , ну заисключением что не мыл магистраль от бака до форсунок.

Но меня заверили что там все чисто.

Да и грень для промывки топливной системы я пробовал лить целый месяц по маленькой дозе потом довел до нормы угазаннной на бутылке ( чтобы смолы растворялись по чуть чуть, а не разом и забили форсунки.) и результата ноль.

ну неужели диллеры не могут точно сказать причину что в этом движке екает если это не редкасть.

 

абсолютно верно

 

подергивания при постоянных оборотах и плавающие обороты, ни разу ни одно и тоже.

 

передергивание идет на постоянных оборотах, но на момент прогрева идет руляние холостого хода.

а при гулянии и попытке заглохнуть на холодную подципники и привода мало вероятно что виновны.

а проблема холостого хода на прогреве и передергивание это одна проблема так как появилась она в одно и тоже время

[kai1]

как раз при гулянии и попытках заглохнуть на холостых очень даже причем приводные устройства...

 

может прокладка какаято пропускает, идет подсос воздуха, потом размегчается и нормально дальше.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем kai1

[нау]

попробуй с выключенной печкой-чтоб кондей не включался

[andrey412]

попробуй с выключенной печкой-чтоб кондей не включался

 

эт все пробовалось! и свет и кондей и печка не влияют.

[andrey412]

как раз при гулянии и попытках заглохнуть на холостых очень даже причем приводные устройства...

 

может прокладка какаято пропускает, идет подсос воздуха, потом размегчается и нормально дальше.

 

ну я тогда просто не знаю как искать эту проблему! что я там за 5 минут на морозе пока проблема видна успею найти!

потом конечно проблема остается, но она уже нитак видна. а когда движок прогрет и его подголбашивает то ни в одном сервисе ни скомпом ни без него ничего найти не удается! кстати когда сидя в салоне чувствуется что движок перетряхивает и идет вибрация (по ощущениям похоже на то когда у меня была нива и она начинала троить) при этом обороты никак не меняются и если смотреть под капот то двигатель тоже не шалохнется!

Изменено 18 марта, 2013 пользователем andrey412

[Arny-xxl]

в 25 мороз держать педаль газа на прогреве что бы она не заглохла, приэтом завышая обороты 2 -3 раза думаю не айс

Разделим проблемы:

1. Потряхивает двигатель - не лечится.

2. Не держит обороты ХХ - ищи проблему в управлении дроссельной заслонкой. У тебя привод заслонки тросом, или сервоприводом? В любом случая я бы начал с датчиков: холостого хода, коленвала и т.п.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Arny-xxl

[andrey412]

Разделим проблемы:

1. Потряхивает двигатель - не лечится.

2. Не держит обороты ХХ - ищи проблему в управлении дроссельной заслонкой. У тебя привод заслонки тросом, или сервоприводом? В любом случая я бы начал с датчиков: холостого хода, коленвала и т.п.

 

 

1. Потряхивает двигатель - не лечится.--- эт очень жаль! хотя мне непонятно если до 140000 все работеет норм, то ведь что то выходит из строя или изнашивается! ведь если это заменить на новое .................

2. заслонка двигается от троса и ее мыли поменяли датчик положения этой самой заслонки. датчик холостого хода новый.

а вот датчик коленвала я как то несмог связать с этой бедои и вообще незнаю где он и как может относится к этому.

[Arny-xxl]

Вот, вкратце про датчик коленвала: http://jeep.avtograd.ru/Grand_Cherokee/injection/CPS.htm

[jds]

Не являюсь специалистом.

Я почистил бы контакты мозгов и прошелся (почистил) цепь мотора ХХ.

[Arny-xxl]

Вот как Кирпич от него заглох: http://www.drive2.ru/cars/jeep/cherokee/cherokee_xj/jeep4uk37iv/journal/288230376153130626/

[andrey412]

Вот, вкратце про датчик коленвала: http://jeep.avtograd.ru/Grand_Cherokee/injection/CPS.htm

 

спасибо, интересная идея. обсужу со своими в сервисе. авось поможет.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем andrey412

[kai1]

не поможет) увы конечно

[andrey412]

не поможет) увы конечно

 

ну мы вообще все класные! Правельно давайте плюнем и пусть работает машина как может!

[kai1]

ну вам уже написали где искать, чего вы еше ждете не понятно - чтобы приехали и починили?) датчик коленвала тут точно не причем, хотите, поменяйте профилактически, денег не космос он стоит.

[andrey412]

ну вам уже написали где искать, чего вы еше ждете не понятно - чтобы приехали и починили?) датчик коленвала тут точно не причем, хотите, поменяйте профилактически, денег не космос он стоит.

 

был снят ремень и все вращающиеся части проверены на заедание.

ни где и неодной проблемы небыло выявлено.

 

хотя по ощущениям это было изначально больше похоже на пропуски в зажигании.

конечно это не оно, вылетела бы ошибка, но по ощущениям это больше похоже на то как двигатель троит.+ то что машина чихает в выхлопуху при резком нажатии педали.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем andrey412

[kai1]

если троит на скорости, проверяте катушки свечи провода, теоретически инжектор туда же.

[andrey412]

если троит на скорости, проверяте катушки свечи провода, теоретически инжектор туда же.

 

да не троит она, просто как то что то работает не правельно! компьютер не видит проблему.

на скорости ни каких проблем нет нестабильная работа двигателя чувствуется только на холостых.

и двигатель чихает в глушак тоже только с холостых когда нажмешь педаль в пол на скорости чихов нет.

------проверяте катушки свечи провода, теоретически инжектор туда же------ это первое о чем нормальный человек думает по этому

установлены новые катушки,заменены все форсунки,заменены свечи, снят и промыт бак, отстойник в баке, все сеточки, куплен и установлен новый бензонасос, заменены 2 лямды которые по мнению сервиса выдавали какието не правельные данные... после замены всех все устраивает и компьютер не видит проблемы.

 

и весь это процес сфотографирован и все старые детали сохранены и лежат в пакетиках специально на тот случай когда один сервис говорит что больше у него идей нет, а в новом предлагают начать все с начал и по томуже списку.

 

я уже начинаю склоняться к прогаранию одного клапана, но я незнаю ошибка в этом случае должна быть или нет.

И не очень туда вписывается то что бываеют такие моменты что всеже машина работает гладко без тряски двигателя.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем andrey412

[kai1]

если бы прогорел, компрессия бы в цилиндре ушла - мерили? тогда ищите подсос воздуха.

[andrey412]

если бы прогорел, компрессия бы в цилиндре ушла - мерили? тогда ищите подсос воздуха.

компрессия не равномерная (щас бумажки нет поблизости с данными)

но она отличалась мах в 1 атмосфер, ну она вобщем плящет в пределах 10 11 атмосфер.

 

да и подсос воздуха мне искали во все сочлинения движка лили много ВДэшки сказали, что если двигатель ее засосет то обороты поползут в верх. но что то результат небыл получен.

 

хотя за этой манипуляцией я чесно сказать не очень наблюдал потому как что то мне было самнительно таким спсобом найти проблему. хотя операция была проведена......

Изменено 25 марта, 2013 пользователем andrey412

[andrey412]

если бы прогорел, компрессия бы в цилиндре ушла - мерили? тогда ищите подсос воздуха.

 

меня зантересовал этот вариант и я тут почитал и наткулся на :

---Есть еще "нестандартные" места подсоса с которыми уже сталкивались-----вакуумный усилитель тормозов, клапан управляющий заслонкой рециркуляции воздуха в салоне.

 

Я переодически слышу в салоне какой то сосущий или свястяший звук. в районе ног переднего пассажира и он некоторое время продолжается даже если заглушить машину. а потом сам стихает. Хотя это может быть какаято другая фигня.