Нужна помощь в диагностике АКПП!

[kee]

Всем привет!

Подскажите, где сделать настоящую диагностику АКПП в Питере и так думаю, потом отремонтировать?

Коробка 5-45RFE, ошибок сканером вообще нет никаких, в том числе и по коробке. Неисправность ВИБРАЦИЯ на скорости в диапазоне от 45 до 60 км\ч, не во всем этом диапазоне, а кратковременная, секунд 3-10, эффект "стиральной доски". Возникает ТОЛЬКО когда включается блокировка гидротрансформатора. Если блокировка ГТ не включается, то вибрации нет.

Вопрос: подскажите, где сделать диагностику АКПП, чтобы точно определить причину?

Это не подвеска и не ходовая, привода проверял + менял, карданы в норме, новые диски + колеса отбалансированы, ошибок по сканеру вообще нет никаких. Думаю ГДТ, но пробег 35 тыс., неужели смог за такой пробег наесться? Нужен четкий диагноз.

Может кто-то сталкивался с такой проблемой, буду благодарен за советы. Мучаюсь уже полгода , достала эта вибрация! Выручайте, друзья.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем kee

[shytmn]

Диагностика нормальная только у официалов наверно, а так вскрытие покажет. Заедь в Форис на Орбели, я когда свою машину там смотрел перед покупкой парни как раз чью то коробку смотрели. Ценник конечно за ремонт у них наверно космический будет.

[kee]

Диагностика нормальная только у официалов наверно, а так вскрытие покажет. Заедь в Форис на Орбели, я когда свою машину там смотрел перед покупкой парни как раз чью то коробку смотрели. Ценник конечно за ремонт у них наверно космический будет.

Неее, к дилеру ни ногой, им бы лишь бабло содрать. Так все говорят: "вскрытие покажет", а нужно ли вскрытие? Неужели нельзя каким-нибудь сканером посмотреть что происходит в коробке в момент вибрации, давления в клапанах, сопротивления соленоидов и т.д., а так и я могу сказать без опыта: "нужно делать дефектовку", это не диагностика, это пальцем в ж..пу

[Dopelganger]

Дурацкий вопрос - как дела с маслом в АКПП? Какой уровень? Давно меняли?

[kee]

Дурацкий вопрос - как дела с маслом в АКПП? Какой уровень? Давно меняли?

Вопрос логичный вполне, масло свежее 4 тыс.км, уровень в норме.

[shytmn]

Я когда сканер подключал у товарища там диагностика акпп была, так и не разобрался в ней плюнул (возможно сканер просто не сумел). Там требовалось какие-то манипуляции проводить. Хрен его знает что это за диагностика. Люди кто такие коробки вскрывает должны наверно знать что возможно полетело, попробуй спроси Андрея на форуме up6, может он чего подскажет. Был бы признателен если не бросите отчитываться, интересно все же что с коробасом

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем shytmn

[kee]

Я когда сканер подключал у товарища там диагностика акпп была, так и не разобрался в ней плюнул (возможно сканер просто не сумел). Там требовалось какие-то манипуляции проводить. Хрен его знает что это за диагностика. Люди кто такие коробки вскрывает должны наверно знать что возможно полетело, попробуй спроси Андрея на форуме up6, может он чего подскажет. Был бы признателен если не бросите отчитываться, интересно все же что с коробасом

Конечно, отчет о решении проблемы выложу, если решу ее в конце концов.

[up6]

35000 км пробег ГТД от какого момента?

[kee]

35000 км пробег ГТД от какого момента?

35000 км это пробег автомобиля.

Вчера поменял свечи, ничего не изменилось в плане вибрации.

Но когда снимал пластиковую коробку, которая крепится на вход дроссельной заслонки, то увидел два тросика. Один тросик крайний левый (если смотреть на лобовое стекло) натянут, он похоже регулирует положение заслонки от педали газа. А вот второй правый почему ослаблен, можно сказать болтается, болтается и при натяжении тросика газа и не натягиется. Я думаю, это трос на АКПП? В каком состоянии он должен находится, какой у него ход и когда он натягивается? Вообщем принцип работы?

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем kee

[up6]

скорее всего это трос от круиз-контроля, троса кик-дауна были на старых гидравлических коробках

[kee]

скорее всего это трос от круиз-контроля, троса кик-дауна были на старых гидравлических коробках

Т.е. он должен быть в свободном состоянии на заглушенном двигателе?

[kee]

Похоже ни у кого не было проблем с коробкой...

[up6]

просто четкий диагноз по такой проблеме выдвинуть проблематично...

[kai1]

ГТ в ремонт, обычное дело..

[kee]

ГТ в ремонт, обычное дело..

Но вот спец, которые только ремонтирует ГТ утверждает, что в ГТ вибрировать нечему! Человека - спеца я видел впервые, смысл ему сочинять, так бы наоборот клиента поимел.

Вот и получается, что может и не ГТ... А что? Дефектовка АКПП?

Вот и суть темы: ГДЕ СДЕЛАТЬ НАСТОЯЩУЮ ДИАГНОСТИКУ? Я могу привести сам кучу предположений, но это предположения. Причем сколько сервисов, столько мнений. Кто блок клапанов, кто блок соленоиодов, кто ГТ, кто клапан блокировки ГТ. Что все менять по очереди?

Машине пробег 36 тыс., одни проблемы. Покурил форум, так в говна не лазить, резко не стартовать, а то АКПП кирдык. Это джип или что? На бэхе отъездил 250 тыс., поменял в коробке только сцепление один раз. Так гонял тапка в пол, а тут едишь - пердишь как пенсионер, расход в 2 раза выше, скорость в 2 раза меньше...

Извините, накипело...

[kai1]

нигде вам не помогут, у нас весь сервис из серии сломалось, заходи или когда все отвалится, тогда да , скажут да у вас все развалилось... это ГТ, я уверен... блокировку проверить нельзя, обычными средствами, может покатаца со сканером (старсканом) и посмореть на показаниякогда это все происходит, короче, думайте сами... и да пробег, скорее всего у вашей машины не 36 тыс...

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем kai1

[up6]

а если просто купить новый гидротрансформатор и поменять - он стоит не космических денег

[kai1]

ремонт помоему никто не отменял

[Vovanoid]

Ремонт гидротрансформатора в МАИ -около 7 тыров

[kee]

нигде вам не помогут, у нас весь сервис из серии сломалось, заходи или когда все отвалится, тогда да , скажут да у вас все развалилось... это ГТ, я уверен... блокировку проверить нельзя, обычными средствами, может покатаца со сканером (старсканом) и посмореть на показаниякогда это все происходит, короче, думайте сами... и да пробег, скорее всего у вашей машины не 36 тыс...

Катались со сканером, давление в норме, ошибок в движении нет, в момент частичной блокировки возникает вибрация. Если это ГТ так почему нет вибрации на других передачах, когда включается блокировка, например, на 4 или 5 передаче. Вибрация только на 3-й. На 4-й включается и все в порядке. Думаю может соленоид глючит или клапан какой в блоке.

А почему думаете, что пробег не 36? Машина обслуживалась у дилера, вся история есть. Один хозяин. Я например, в год наезжаю 8-9 тыс.км.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем kee

[kee]

а если просто купить новый гидротрансформатор и поменять - он стоит не космических денег

Новый стоит штуку баксов, восстановленный из штатов выйдет в 15 тыр. (может знаете где дешевле?), снять поставить 10 тыр. + масло 13 л. + 2 фильтра = примерно минимум 30 тыр, если ГТ в ремонт то 23 тыр. А где гарантия что это ГТ? Как-то жаба душит платить 23 тыр. на авось. Если бы точно, то не проблема. А если это соленоид какой? А если это клапан в блоке клапанов? Покупать блок клапанов и менять? А потом опять сливать масло и покупать блок соленоидов и платить за работу? Может проще новую АКПП купить, а лучше авто с салона и проблем не будет? Нахрена тогда сервисы, сканеры, инструкции где прописано как измерять сопротивления каждого соленоида и есть специальные таблицы со значениями этих сопротивлений? Я и сам так могу методом исключения чинить любые автомобили.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Если проблема электрическая - то указанный вами метод работает. Если механическая - то не всегда по внешним признакам определяются ВСЕ неисправные детали, потому и речь о "вскрытие покажет".

Гидротрансформатор однозначно в машине не диагностируется, только основные характерные неисправности. В принципе, для гидротрансформаторов есть тестовый стенд, но моделей гидротрансформаторов много, и универсальность стенда рано или поздно кончается.

Кроме того, есть опытные автоматчики, которые просто исходя из опыта последующих вскрытий после неразрушающей диагностики (тест-драйва) знают, что сдохло, но таких многоопытных людей не много и выкладывать для всех и каждого свой опыт они по понятным причинам не торопятся. Накоплен ли у них опыт по именно жипам WK/WH/XK/XH - это уж неизвестно, тем более речь не о Москве (стоит выехать за мкад - и концентрация приличных мастеров резко падает, включая даже и Питер).

У официалов на беговом стенде (где можно колесами покрутить) при помощи старскана можно принудительно понажимать кнопочки типа "замкнуть-разомкнуть блокировку", без старскана не выйдет. Может поможет, а может и нет.

[kee]

Нашел на американском форуме такой текст:

"If Replacing a 545RFE Torque Converter due to a complaint of shudder/vibration, verify that the event occurs while the T/C is partially locked and there is at least a 30 rpm oscillation in the T/C Slip reading. If the shudder/vibration occurs when the T/C is fully locked and the T/C slip reading never exceeds +/- 10rpm, the T/C is not the cause of the shudder/vibration and a T/C replacement will not resolve the issue. Target Gear TCC State will indicate "Partial EMCC" when the T/C is partially locked. If the TCC State reads "Transitioning" or "Full EMCC" the T/C should be fully locked"

Кто сможет описать проблему по русски, я не могу точно, тем более не владею терминами и по-русски. Похоже речь о вибрации при частичной блокировке?

[Николай Пименов]

Описанная на американском сайте содержит несколько дополнительных уточнений, которые вы сделать без тест-драйва с подключенным сканером не сможете.

Там речь о том, чтобы предварительно проверить разность оборотов коленвал-входной вал коробки при вибрации при частичной блокировке (импульсном нажатии на сцепление) - если разность оборотов при этом более 30 - то конвертер, менее 30ти - гидравлика. Плюс дополнительные уточнения при полностью зажатом сцеплении.

Кстати, вы ошибки чем читали? Сканер точно всё видит? P0740, P1775 (вот эту не все читают), P1776 (тоже не все) точно не проскакивали?

[kee]

Описанная на американском сайте содержит несколько дополнительных уточнений, которые вы сделать без тест-драйва с подключенным сканером не сможете.

Там речь о том, чтобы предварительно проверить разность оборотов коленвал-входной вал коробки при вибрации при частичной блокировке (импульсном нажатии на сцепление) - если разность оборотов при этом более 30 - то конвертер, менее 30ти - гидравлика. Плюс дополнительные уточнения при полностью зажатом сцеплении.

Кстати, вы ошибки чем читали? Сканер точно всё видит? P0740, P1775 (вот эту не все читают), P1776 (тоже не все) точно не проскакивали?

P1776 была давно, было масло перелито, после того как масло уменьшили, сбросили ошибки, АКПП обучили заводским настройкам, ошибок больше не было, но вибрация осталась.

Нашел тему http://www.allpar.com/fix/torque-converter.html

 

Перевод гугла:

"После долгого тестирования я обнаружил, что действительно вызывает содрогание гидротрансформатора на или около 38 миль в час. Блокировка гидротрансформатора муфта не получает достаточного гидравлического давления в полной мере участвовать, и она скользит в 38 миль в час. Соленоида, которая контролирует его постоянно импульсной модуляцией и выключения поддержанию среднее давление низкое. Он никогда не позволяет полное давление, когда скорость автомобиля ниже 42 миль в час. Затем он скользит, и "дрожь". Обычно это происходит после того, как сцепление TC носят немного. Этот симптом уходит около 42 миль в час или около того, когда компьютер решит сохранить соленоида без пульсирует его. Появление этих симптомов зависит от нагрузки, температура и износ сцепления TC и другие компоненты трансмиссии. Эта проблема вызвана передачей самого контроллера. Его поведение идет вразрез с тем, что описано в Tech Tran руководства. Полная блокировка никогда не достигается ниже 42 миль в час. Это ошибка в прошивке, что подтверждается Mopar технической поддержки. Я подтвердил, что передача компьютеров в мой автомобиль никогда не занимается полным давление на блокирующую муфту до 42 миль в час или около того, использование сферы. Я говорил с несколькими людьми Mopar об этом, и они сказали, что может быть решена путем обновления прошивки до передачи компьютера".

 

Типа надо прошивку менять?

[Alex64]

Типа надо прошивку менять?

Получается что так

[kee]

Получается что так

Не думаю,что у кого 545rfe все меняли прошивку

Погуглил тему, обнаружил, что вибрация есть и на других авто, например Хонда при частичной блокировке.

http://www.tegger.com/hondafaq/tsb/accord/x00-038e.pdf

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Математика у хонды другая, там может быть не из-за заморочки в мозгах.

Почитав ЭТО описание, задумался о давлении сильнее. Проверочное отверстие для внешнего манометра доступно без снятия коробки. Если на нижнем пределе - может быть и оно. В качестве временного лечения можно "пропарить" мозг датчику давления, чтобы штатными средствами приподнять его (без замены деталей в коробке в смысле).

[kee]

В качестве временного лечения можно "пропарить" мозг датчику давления, чтобы штатными средствами приподнять его (без замены деталей в коробке в смысле).

А это как? Через сканер?

Еще возникла мысль, а могут врать датчики входных и выходных оборотов АКПП или один из них дает неверные показания, разница получается больше, чем в действительности, в итоге нагрузка и ... Хотя полная блокировка работает исправно.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем kee

[up6]

Датчики на этой коробке умирают крайне редко