Перейти к содержанию

Драйв или Нейтраль


Рекомендуемые сообщения

11
Автомобиль: УАЗ Патриот TD
Grand Cherokee Overland 3.0 Дизель
Город: Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

Как всегда - выслушай советы и сделай по-своему. Я с самого начала езды на автомате, при стоянке менее минуты оставляю в "D", более минуты - перевожу в "N". И всё, на ходу в нейтраль не перевожу, ибо (говорят) в коробке есть муфта свободного хода. И всё. Шипованную резину не люблю, езжу зимой на "липучке", заправляюсь 92-м, на мотоцикл сажусь только слева. И всё. :coffe:

Вот это уже конкретный ответ,сразу видно человек понимает о чем речь. :up:

 

 

Пробка большая кидаю в паркинг ржавлю взглядом соседей.

Интересно ,а у соседей особенно которые сзади после того как у Вас загораются огни заднего хода (даже на секунду)при переключении в "D", прединфарктного не случается,вот бы хоть раз послушать,что эти соседи говорят в своей машине (шутка):D

75
Автомобиль: Jeep Cherokee KK 2.8CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

в нерезиновой многие так катаются. я про паркинг в пробках и светофорах. Сам бывает, на жд переездах и если мкад ради слуг народа перекроют.

Изменено пользователем chega
292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@CHENG, не ну если Вы собрались на нем лет 40 ездить наверно стоит все нюансы выяснить. Но по теме Вам лично не кажется это глупым на новом авто за 2 с лишним муля тыркать его как механику. Я думаю масло лучше сменить в коробке через тыЩ так 50-60 все полезней чем дрючить взад вперед каждую минуту с учетом трафика. Ну я к тому что в реале дает дроч...о это коробка Вас пережить должна что ли или в чем прикол то? Ну то же все на юмористической ноте.

11
Автомобиль: УАЗ Патриот TD
Grand Cherokee Overland 3.0 Дизель
Город: Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

@CHENG, не ну если Вы собрались на нем лет 40 ездить наверно стоит все нюансы выяснить. Но по теме Вам лично не кажется это глупым на новом авто за 2 с лишним муля тыркать его как механику. Я думаю масло лучше сменить в коробке через тыЩ так 50-60 все полезней чем дрючить взад вперед каждую минуту с учетом трафика. Ну я к тому что в реале дает дроч...о это коробка Вас пережить должна что ли или в чем прикол то? Ну то же все на юмористической ноте.

Да нет Я вообще не особенно парюсь по поводу переключения,честно говоря сам практически всегда стою на D и держу тормозом,лень ручку дергать,вопрос был к общественности,какой эффект от переключения в N, речь же идет не только о машинах за 2 и более мил. Автоматы сейчас и КАЛИНЫ имеют.

44
Автомобиль: ZJ Laredo
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@CHENG, не ну если Вы собрались на нем лет 40 ездить наверно стоит все нюансы выяснить. Но по теме Вам лично не кажется это глупым на новом авто за 2 с лишним муля тыркать его как механику. Я думаю масло лучше сменить в коробке через тыЩ так 50-60 все полезней чем дрючить взад вперед каждую минуту с учетом трафика. Ну я к тому что в реале дает дроч...о это коробка Вас пережить должна что ли или в чем прикол то? Ну то же все на юмористической ноте.

Тёзка, ну ты нашёл с чем сравнить! Сцепление выжимать не надо, нога такили иначе на педали тормоза, а селектор как переключатель-тумблер скорее воспринимается, чем рычаг МКПП, тем более что между драйвом и нейтралью селектор перемещается беспрепятственно. Ничего сложного для себя лично в этом не вижу.

292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А тырканья при кидание взад вперед тоже не ощущаете? Если нет то ну на фига реально это нужно. Правда считаете что авто легче от даже более минутного стояния в Д, ну вот хоть тресни не пойму я этой фичи, ну кинул ты в Н сидишь и лупишь на тормозе, тронулись опять Д. Ну долгоя забостовка кинь в паркинг и разслабся. Ну для чего гонять то, в чем выигрыш?

95
Автомобиль: Еще один WK2 )))
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

В европах хорошо живуть тока потому, что они всегда побеждали..., даже тогда, когда вроде мы победили..., а мы всегда во все времена в жопах были.., ибо европы передок, а мы задок постримской сивилизации, вот и не научились жить..., вот и прешмыкаемся перед кем ни попадя... :alko2:

11
Автомобиль: УАЗ Патриот TD
Grand Cherokee Overland 3.0 Дизель
Город: Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

В европах хорошо живуть тока потому, что они всегда побеждали..., даже тогда, когда вроде мы победили..., а мы всегда во все времена в жопах были.., ибо европы передок, а мы задок постримской сивилизации, вот и не научились жить..., вот и прешмыкаемся перед кем ни попадя... :alko2:

Вы вообще о чем? ДОСТАТОЧНАЯ страна не перед кем присмыкаться не будет. Зри в корень,выше по теме есть хороший видео ролик,там не только забыли поставить машину на паркинг,но и забыли снять с паркинга всю страну.Не до этого,Углеводороды рулят. :wizard:

16
Автомобиль: WK2 3.6 2012
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Не знаю как на джипе, но на многих машинах в режиме N масло акпп не циркулирует (или циркулирует по малому контуру), что при длительном стоянии не есть хорошо. Очень часто этот момент описывается в инструкции.

В любом случае я считаю:

1. Дрочка рычага АКПП вредит больше чем стояние на месте на D.

2. Экономия от этих манипуляций мизерная

3. Не мешайте механизму работать.

139
Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано

Придерживаюсь такого же мнения, как и автор этого материала:

 

При остановке у светофора нежелательно переключаться на режим «паркинг» или «нейтраль» из-за того, что это приводит к излишнему отключению и запуску механизмов КПП. Если автомобиль находится на передаче, в КПП ничего не работает, за исключением гидравлического трансформатора и насоса. А при переключении на «нейтраль» в ход идет множество вспомогательных механизмов, которые включают в себя первый ряд планетарного преобразователя, первичный вал и барабаны. Такое действие приводит к быстрому изнашиванию этих и других элементов автоматической КПП.

Более того, при запуске и отключении драйв-режима происходит дополнительное изнашивание трансмиссии. Из-за этого рекомендуется при долгой стоянке с включенным мотором использовать режим «паркинг».

5 638
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

смешно. буду в очередной раз перебирать коробку, приглашу.

пока крутится коленвал, всё в акпп смазывается.

при таких переключениях изнашивается только трос шифтера.

139
Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано

смешно. буду в очередной раз перебирать коробку, приглашу.

пока крутится коленвал, всё в акпп смазывается.

при таких переключениях изнашивается только трос шифтера.

а разве где то написано, что что-то не смазывается? :blink:

44
Автомобиль: ZJ Laredo
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Если чего-то делать нельзя, машина не даст это сделать. Если из паркинга нельзя без нажатия педали тормоза рычаг перевести, то это и не получится, и соответственно если из драйва в нейтраль селектор движется беспрепятственно - то значит можно так делать.

  • 2 месяца спустя...
21
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 3.0TD5A
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Если чего-то делать нельзя, машина не даст это сделать. Если из паркинга нельзя без нажатия педали тормоза рычаг перевести, то это и не получится, и соответственно если из драйва в нейтраль селектор движется беспрепятственно - то значит можно так делать.

Алилуя :angel:

334
Автомобиль: Black WK2 3
6 2012
Город: Сургут
Опубликовано
Опубликовано

Если чего-то делать нельзя, машина не даст это сделать. Если из паркинга нельзя без нажатия педали тормоза рычаг перевести, то это и не получится, и соответственно если из драйва в нейтраль селектор движется беспрепятственно - то значит можно так делать.

Так же из драйва во время движения можно врубить задний ход ничего не нажимая, это как можно прокомментировать? Что то не срастается твоя философия

Если чего-то делать нельзя, машина не даст это сделать.
1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Так же из драйва во время движения можно врубить задний ход ничего не нажимая, это как можно прокомментировать?

У меня так делать не даёт :) Сперва остановка, потом задняя.
498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Так же из драйва во время движения можно врубить задний ход ничего не нажимая, это как можно прокомментировать? Что то не срастается твоя философия

Из своего опыта владения акпп. Есть два вида прорезей по которым перемещается рычаг акпп на шифтере

1 прямая

2 зигзагом

Во всех двух вариантах есть защита от дурака.

1 прямые. Задний ход включается нажатием кнопки на рычаге акпп и педали тормоза одновременно.

2 зигзагом. Что бы включить задний ход надо рачаг акпп в сторону не много отвести.

В обоих случаях при желании двигаясь вперед можно включить заднюю передачу. Но это будет осознано и не совсем умно.

P.S подрулевых и электронных переключалок не было. В них не шарю.

Изменено пользователем alex 400
334
Автомобиль: Black WK2 3
6 2012
Город: Сургут
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У меня так делать не даёт :) Сперва остановка, потом задняя.

Да ладно, это подсознание не дает, ты рукой попробуй, :D вначале тронуться вперед, затем не выжимая ни каких педалей-переводишь в нейтраль и плавненько, плавненько врубаешь задний ход, затем удивляешься :o как же так, почему коробка развалилась :crazy: козлы производители, почему допустили включение задней передачи при движении вперед :blink:

 

Из своего опыта владения акпп. Есть два вида прорезей по которым перемещается рычаг акпп на шифтере

1 прямая

2 зигзагом

Во всех двух вариантах есть защита от дурака.

1 прямые. Задний ход включается нажатием кнопки на рычаге акпп и педали тормоза одновременно.

2 зигзагом. Что бы включить задний ход надо рачаг акпп в сторону не много отвести.

В обоих случаях при желании двигаясь вперед можно включить заднюю передачу. Но это будет осознано и не совсем умно.

P.S подрулевых и электронных переключалок не было. В них не шарю.

Это ты описываешь защиту от "дурака" во время начала движения из положения парк (P), из нейтрали никакой защиты нет.

Изменено пользователем abp86
1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Иногда я перевожу авто в накат из D в N, а вот дальше упор. Попробую из принципа сёдня ещё раз :angry:

:) Я знаю чтО я делаю :D

Скажу больше Саш! Включить R можно в движении, но!!! только до 10км/час, дальше срабатывает защита от дураков дурацких :)

Изменено пользователем IspaneЦ
44
Автомобиль: ZJ Laredo
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Так же из драйва во время движения можно врубить задний ход ничего не нажимая, это как можно прокомментировать? Что то не срастается твоя философия

Дадада, а ещё можно на ходу паркинг воткнуть, моя философия - говно вдвойне!

Есть, видимо, ТАКИЕ дураки, против которых никакая защита не устоит... :-)

5 638
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

только багажник не открывайте при открытом стекле, а то спойлер отлетит, пытливые вы мои :)

1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Там тоже защита у меня, пищит но не открывает :D

5 638
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

могу научить, как открыть :wizard::secret:

21
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 3.0TD5A
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Бытует мнение, что, стоя на светофоре, следует перейти в "N", поскольку в режиме "D" что-то там пробуксовывает и изнашивается. На самом деле это не так, все элементы коробки обездвижены, фрикционы зажаты, включена первая передача и лишь насос вхолостую перекачивает трансмиссионную жидкость. Движение в этом случае начинается без пробуксовки пар трения, которые вступают в работу лишь при переходе на вторую передачу. Переход же с режима "N" в "D", напротив, заставляет их лишний раз потрудиться.

 

Кроме того, переводя селектор из режима "N" в "D" не следует сразу нажимать на газ, а необходимо дождаться характерного толчка, который покажет, что коробка вошла в режим движения и выбрала нужную передачу, а в пылу спешки об этом можно забыть.

 

Так что не рекомендуется использовать режим "N", кроме случаев перезапуска заглохшего мотора, а также буксировки автомобиля или перекатывания его вручную с выключенным двигателем. На коротких остановках, например на светофоре, не следует перемещать селектор ни в положение "N", ни в положение "Р", а удерживать автомобиль на месте в таких случаях следует с помощью тормозов. Если же при длительных остановках в уличных пробках у вас устала нога, то лучше выставить сразу режим "P". Также можно поступить при остановке в жаркую погоду, для снижения тепловыделения и предотвращения перегрева ATF в коробке

1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Ну-у-у если Саша поставит +1, то я тоже поставлю :)

292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

на светофоре держим тормоз,переключаем в спорт, и газ в пол, с зелёным отпускаем тормоз. нетраль лишние звено.

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

на светофоре держим тормоз,переключаем в спорт, и газ в пол, с зелёным отпускаем тормоз. нетраль лишние звено.

И быстро едем на ремонт автомата. :D

Изменено пользователем alex 400
334
Автомобиль: Black WK2 3
6 2012
Город: Сургут
Опубликовано
Опубликовано

И быстро едем на ремонт автомата. :D

Эвакуаторы быстро не ездиют
5 638
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

да ничо не будет, если не злоупотреблять.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 132 гостя (Посмотреть всех)

    • bonya79
    • Егор Пятигорск
    • Игорь10011973
    • Роман 78
  • Бортжурналы

    1. Новый «влажный» клиент: что скрывалось под капотом

      К нам в TRS Motors приехал, казалось бы, идеальный автомобиль — свежий Jeep Wrangler 2023 года в гибридной версии, оснащенный двухлитровым двигателем. Его пробег составлял всего 12 000 километров, что для современного внедорожника является практически символическим показателем. Владелец приобрел машину недавно и был уверен в её безупречном техническом состоянии, рассчитывая лишь на плановое обслуживание. Однако наш многолетний опыт работы с американскими внедорожниками, особенно с такими легендарными моделями, как Jeep, подсказывает, что даже у новеньких автомобилей могут быть специфические «болезни», особенно связанные с условиями их транспортировки в страну. Мы начали стандартную диагностику, уделив особое внимание узлам, наиболее уязвимым к воздействию внешней среды. Проверка основных систем не вызывала вопросов, но когда дело дошло до анализа тормозной жидкости, приборы показали тревожный результат. Это наглядно демонстрирует, что первичный осмотр в специализированном сервисе, даже для нового автомобиля, — это не формальность, а необходимость, которая может уберечь от серьезных неприятностей на дороге.

      Невидимая опасность: почему влажность в тормозах — это критично

      Результаты проверки тормозной жидкости оказались не просто поводом для рекомендации, а сигналом к немедленному действию. Наш тестер показал содержание влаги свыше 4%, что почти в два раза превышает максимально допустимый для безопасной эксплуатации порог в 2–2,5%. Почему этот показатель так важен? Тормозная система работает по гидравлическому принципу, и жидкость в ней должна сохранять свои свойства при экстремальных температурах и нагрузках. Попадание воды резко снижает температуру кипения жидкости. При активном или затяжном торможении, например, на горном спуске или в плотном городском потоке, жидкость с повышенной влажностью может закипеть прямо в системе. Образовавшиеся паровые пробки делают педаль тормоза «ватной», а эффективность торможения падает практически до нуля — это прямая угроза безопасности водителя и пассажиров. В случае с этим Jeep Wrangler владелец мог даже не подозревать о тикающей «бомбе» в своей почти новой машине. Помимо этого, вода вызывает активную коррозию металлических компонентов тормозной системы — цилиндров, суппортов, магистралей, что приводит к их преждевременному износу и дорогостоящему ремонту в будущем.

      Морской путь как причина проблем: влияние влажного климата на авто

      Откуда в почти новом автомобиле взялась такая проблема? Всё дело в логистике. Многие автомобили, ввозимые в Россию, преодолевают длинный путь морским транспортом в контейнерах. Даже будучи надежно упакованным, автомобиль неделями находится в условиях высокой влажности и перепадов температур. Морской воздух, насыщенный солью, конденсат, который образуется при смене климатических поясов — всё это способствует проникновению влаги в самые закрытые системы. Тормозная система, хоть и является замкнутой, «дышит» через расширительный бачок, куда и попадает влажный воздух. За время пути влага накапливается и конденсируется. Эта история — яркий пример того, что пробег и возраст автомобиля не всегда являются главными показателями его реального состояния. Даже автомобили с консервации или только что сошедшие с парома нуждаются в тщательной предпродажной подготовке и адаптационном обслуживании, которое часто упускается. Наш сервис сталкивался с похожими случаями на автомобилях разных марок, включая Ram и Dodge, что подтверждает системность данной проблемы для иномарок, прибывающих морем.

      Комплексный подход: что сделали для защиты внедорожника

      Обнаруженная проблема требовала безотлагательного решения. Мы не ограничились лишь заменой тормозной жидкости, хотя это была первостепенная задача для восстановления безопасности. Была проведена полная прокачка системы, чтобы гарантировать удаление всей старой, насыщенной влагой жидкости из всех контуров. Параллельно, следуя рекомендациям производителя для данного пробега, мы заменили моторное масло и фильтры. Также, в рамках профилактики, было заменено масло в обоих редукторах (переднем и заднем), чтобы исключить любые потенциальные риски, связанные с условиями транспортировки. После всех проведенных работ автомобиль был протестирован на ходу, с особым вниманием к работе тормозной системы и трансмиссии. Владелец получил полностью безопасный и готовый к эксплуатации Jeep Wrangler, защищенный от скрытых угроз его морского прошлого. Эта история лишний раз подчеркивает, что доверять обслуживание своего Jeep стоит специалистам, которые понимают не только устройство автомобиля, но и все этапы его жизненного цикла, включая логистику. Регулярная проверка технических жидкостей — это простой, но крайне эффективный способ сохранить надежность вашего внедорожника на долгие годы.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.