За собак и против них и прочие актуальные кинологические вопросы

[Поручик Ржевский]

Да не до такой-же степени.в сейф незя.у кровати сложил по боевому.мало ли кто в дверь постучит?

А шпиц на что?

[cadebo]

снял намордник со шпица

:lol2:

[flyinghollander]

Пришёл домой, снял разгруз, разрядил обоймы, отстегнул нож, вывинтил взрыватели, ...

... случайно увидел себя в зеркале и обдэлался

[kisёna]

Дорогие форумчане, кто из Самары? Отдают девочку ам. кокера. Как её можно переправить в Москву?

"ОТДАЮ ДЕВОЧКУ,2 ГОДА,УМНАЯ,ЛАСКОВАЯ,ХОДИТ В ТУАЛЕТ НА УЛИЦУ 8-963-914-31-46 Анна"

[Lyolik]

ИМХО! Собака в городе не нужна.

[Поручик Ржевский]

ИМХО, если у человека есть рамки условий "тут нужна, а тут не нужна"- то ему вообще не нужна. Если нужна- то нужна всегда, везде. 

[Zlodei]

Может не в тему, но может кто в курсе, куда делась порода "колли" Раньше (лет 10 назад) чуть ли ни у каждого третьего заводчика эта порода была,  сейчас на районе вообще ни одной не вижу   За то куда ни плюнь, везде одни "мини-собаки"

[Поручик Ржевский]

Что значит "куда"? Вышла из моды и заводчики перепрофилировались. Остались только те, у кого есть сбыт. Многие так и делают. Заводчик- это предприниматель, а не фанат. И если собаки не продаются, содержать питомник становится чересчур накладно.

[НиKKey]

@Chmaretkov,

 

Прошу прощения - кого жаль? Вас ист дас? причем искренне?

 

нуте-с, давайте. Разберемся по пунктам.

 

животные и люди.

 

1. Про животных - это у Даррела очень хорошо, Сетон-Томпсон. Вот они искренне и по существу. И точно были б огорчены, если там - к примеру - собачку обидели. Николай Николаич (Дроздов), низкий ему поклон, привет, и спасибо за пятак по зоогеографи в доисторичском социализме, тоже брови нахмурит.

 

Вот только животные, а собаки особенно, похожи на своих хозяев. Просто копия.

 

2. Если хозяин премилого спаниеля выгуливает его в маленьком скверике, где кроме детской площадки нет ни шиша, и тот, простите, серет прямо в песошницу и возле горки, откуда Ваш ребенок съезжает прямо в его, простите опять же, говно...

Будьте уверены. Независимо от марки авто он Вас подрежет на дороге, влезет по обочине, поднимая пыль, а заодно тут же хамски поучит, если удивитесь - а чо! - ну и ничо...

 

Если сделаете замечание хозяину нервного кавказца, которого выгуливают без намордника, а часто и без поводка, - а тот пошлет далеко и в ооочень узкое место, - будьте готовы, что где-то в супермаркете он толкнет в пузо Вашу беременную жену, и будет прав, не обижайтесь на него...

 

Если соседский питбуль облаял всех и вся, задергал детей во дворе, стариков и просто прохожих, а сосед не всасывает - я ставлю сто австралийских долларов против рваной десятки, что у соседа не все в порядке с головой. И не только с головой, но и между... кхм.... старичина Фройд за углом десятым бычком пальцы обжигает, глядя на это... я ооочень извиняюсь, надеюсь именно к Вам это совсем никаким боком, совершенно никаким...

 

3. Так вот, если все эти люди собирутся вдруг вместе, и каждый со своей собакой, и всё это в одном месте, прямо возле Вас, и Вы придете на работу, а они там, а Вам вдруг приспичило обратиться в какую-нибудь госконтору для отправления документальных и совершенно ествественных, как Вы считаете, надобностей, а Вас послали, потом нахамили, потом, вместо того, чтоб подписать простую бумажку насрали, миль пардон, в душу, а потом - ну так случилось - вы поехали, матерясь шепотом, домой, а там слева\справа\сзади бибикают, подрезают, плюют и показывают средний палец - да, да. Это вот они. А собачек этих они завели просто потому, что людей не любят, не доверяют им, друзей у них давно нет, а есть только нужные и полезные знакомые.
А вот собаки им нужны, чтоб "душу" тешить.

А так да. Жаль питомцев...

 

4. Я готов глотать слезы, умирая мысленно возле каждой покалеченной собачки, я буду умиляться и сюсюкать, возле бездомного щеночка, я за, если люди будут добрей к тварям меньшим, и особенно, если это выражается в реальных и позитивных поступках. Есть и будут приюты для зверей. есть и будут те, кто молча и без особой рекламы занимается бездомными животными. Я таких знаю, если есть потребность посодействовать - как тут принято говорить? - вливайтесь. Ищите и обрящите.

 

5. Не для слабонервных.

Был хороший знакомый. Жили на одной улице, играли в волейбол, то, се. Мальчишку у него собственная овчарка загрызла. Нашла ежика, малыш заступился, ну и... три дня в коме, смерть. Пять лет сыну было.

 

Я вот мужика жалею. Руки мог на себя наложить он после этого.

Так что... хотите собаку - плиз. Но отвечать за неё, ежели что, и не только за неё... да и не только потом, и, знаете - бывает - и не только там...

[Мигель]

@НиKKey, безусловно ответственность за владение животными должна быть. Тем более за владение животными, могущими причинить вред здоровью и жизни другим людям.

Но освобождая жизненное пространство от собак, где гарантия, что потом мне не понравятся их владельцы? А потом бомжи, автомобили, старики, особи женского полу, русские, не русские, дети...   (далее по списку) 

Я, к примеру, никогда не курил. Дым на дух не переношу!   Что в соответствии с вашей доктриной я должен делать? 

[НиKKey]

@Мигель,

1. Что делать

2. Кто виноват

Вопрос был только по пункту один. Отвечаю.

 

Жить. И не мешать, если есть возможность, жить другим, таким же как Вы.

И курение тут при чем? доктрина проста, если не курите - не мешайте другим курить, если они вам не мешают. Если курите - плиз, на свежий воздух.

[Поручик Ржевский]

Причинить вред здоровью может любое животное,включая человека. И воспитание животного "чтоб не навредило" не сильно- то отличается от воспитания человека с той же целью. Только воспитывать в большинстве случаев не умеют и не хотят. И получаются одинаково вредные для здоровья окружающих и собаки и люди. Про ёжика- вот уж и надо было руки на себя наложить, раз ими же сына убил. А разве нет? Дал необученному ребенку в руки ОРУЖИЕ: невоспитанную, неконтролируемую собаку, чему удивляться. Поди, было б ружьё, он бы его прятал, да?

В руках невежды лекарство-ЯД!!!В руках же человека сведущего оно уподобляется напитку БЕССМЕРТИЯ!!!

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Поручик Ржевский]

@НиKKey,

Аналогия: не стреляешь сам- не мешай стрелять другим.

 

Не на свежий воздух, где полно некурящих, а к себе домой или к таким же, как ты. Самоизолируйся со своим г@#$ом от тех, кому оно вредит, ведь курение- вред. куришь- вреди себе, но не вреди мне. вредишь моему здоровью- я буду вредить твоему, в нос, в глаз, в ухо, рукой, палкой, пулей. ИМХО, логично и честно.

[MJGC]

Давно не заходил...

Прочетал страничку и не понял о чем речь?!

Вроде несколько страниц назад все уже рассказали все и со всем согласились.

Собака должны быть обучена, одета в намордник, ошейник и поводок. Владелец должен быть психически здоров и обучен владению собаки.

Чего тут еще обсуждать?

Зачем в теме про собак обсуждать курение и бомжей?

Лучше делиться кто и где обучается сам и обучает своих питомцев, расскажите мастера как учите свое животное и как часто убераете за ним на улице? Где есть площадки для собак? Сколько стоит владение собакой?

А то в дебри уходите не по теме...

[Естествоиспытатель_ancient]

@MJGC, можно попробовать вот что. Ведь у собак интеллект примерно как у 2-3 летних детей. Поэтому, когда пишем о собаках, потом пробуем поменять фразу "ваше животное" на "ваш маленький ребенок" и перечитываем написанное. А потом не удивляемся ответам.  

[Естествоиспытатель_ancient]

 

 

Собаки от рождения радостные и добрые.

Ну, как и человеческие дети.   На самом деле характеры у всех разные. И здесь мы с собаками похожи куда больше, чем кажется. Вот только фантазии для всяких гадостей у людей куда больше

[Kuz'ma]

Понимаю что сейчас вызову на себя град камней, но... Лююююди!!! Не надо очеловечивать животных!!! собаки, кошки, попугаи, свиньи - это всё равно ЖИВОТНЫЕ.... нельзя ставить их на одну чашу весов с человеком, каким бы он ни был!!!

[Естествоиспытатель_ancient]

@Kuz'ma, не надо "очеловечивать", это разные виды, верно. Попугаи - вообще птицы, они "думают" не корой больших полушарий, как мы, собаки, кошки и свиньи, а базальными ядрами мозга, для нас это понять сложно, это что-то совсем иное, скорее сложные инстинкты. У млекопитающих же, в том числе у нас, кошек, собак и свиней, все в мозгах устроено примерно одинаково. Да, различаются возможности органов чувств и в разной степени развиты разные отделы мозга. Но рассудочная деятельность, или элементарное мышление, по результатам экспериментов, представлена у всех вышеперечисленных видов далеко не в самом бедном варианте. Но да, мы круты, мы умнее и у нас лапы проворнее. Никто не спорит. 

Еще особенностью социальных животных, таких, как собаки, крысы и т.п., является способность образовывать с людьми "смешанные стаи". То есть такие звери чувствуют себя членами семьи, и люди отвечают им тем же.  Вот и получается, что собаки воспринимаются скорее, как приемные дети, которые ну чего-то не умеют, где-то многого не понимают, но от этого не менее любимы.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Естествоиспытатель

[НиKKey]

@Естествоиспытатель, @Естествоиспытатель, @Естествоиспытатель, @Естествоиспытатель,

да-да, разумеется. Именно сознание, и вот именно небольшое. Все остальное формируют люди. Кроме тех инстинктов, которые для каждой породы достаточно устойчивы, и сформированы селекцией.

Давайте не бум заниматься мимимией, это одна из форм закрепления психологической анемии у взрослых.

И так и знал, что поднимется метель по поводу - курю\не курю\от*удохаю, если при мне закурят,  да еще и про ежика\собаку\ружье.... слышим себя, нет? Что надо было делать, собаку, как ружье - в клетку? Да какой хозяин собаки признает, что обычная овчарка опасна, и опасна не менее, чем ружье? просто потому, что она овчарка?...

А, ну да, да... у неё же сознание, как у мапенького ребенка. Ой. Только там зубов и рефлексии, как у хорошего ружья. Так, это что же получается, воспитывай\не воспитывай, а под ключ животину?

 

циклический аллогизм.

*Видите, это черное? - нее... это белое...  - как так, это же черное. Ну ладно, аиньки. Решили, что это белое, плиз. Давайте будет белое.  - неее.. это черное.

А так да. Я за что-то там, что никак и никто не может сформулировать, затруднения мешают. Циклические.

Впрочем, приходилось защищиться от неадекватных собак, и защищать собак от животных в чел. обличии, и девочку какую-то случайно практически спас, благо рядом проходил, было и такое,  от этих..."ваше животное" заменяем на "ваших маленьких детей".

[Kuz'ma]

@Естествоиспытатель,

А зачем тогда травите крыс??? Тож твари Божьи, умные, социализированные... ток не умеют хвостом махать и преданно в глаза смотреть... А свинья, так вообще практически как человек устроена, а мы ее под нож и на сковородку... и т.д. Лошадьми все восхищаемся. Согласен величественное животное, давайте запретим татарам производить колбасу из конины...

Я к тому, что нельзя сравнивать плохих людей и хороших собак. Люди - это люди, а животные остаются животными...

[Естествоиспытатель_ancient]

Kuz'ma, кто травит крыс?    Нет, вот она, бегает вокруг и на плечо пытается залезть как раз... когтями своими...   Ну, хвостом махать не умеет, но в глаза смотреть - еще как! Особенно, когда скучно и на ручки хочется.   

Ну а серьезно, мы да, такие, под нож и на сковородку. А еще друг с другом воюем, насмерть, между прочим. И живые растения жрем.   Ну а куда деваться, есть-то надо. 

@НиKKey, все так, только нету черного и белого...   Оттого и мнения у всех разные.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Естествоиспытатель

[Kuz'ma]

@Естествоиспытатель,

Тогда чем отличается собака? то же животное... и что в голове у нее НЕ ЗНАЕТ НИКТО!!! и если некий мохнатый теленок несется навстречу, а хозяйка, которая при всем желании не смогла бы его удержать, кричит ему вслед: " не бойтесь он только понюхает", после того как зарядишь ему ботинком в морду начинает истерить, он же добряк и никогда никого не кусал. да мне пофиг - это животное... И гадить где гуляют люди они не должны.И ребенок, который учится ходить совершенно не должен падая, попадать в собачьи экскрименты...

[alex_KJ]

И гадить где гуляют люди они не должны.

правильно! Абсолютно с Вами согласен - гадить привилегия исключительно людей. Собакам и прочим гадам низзя! Как бы еще птицам запретить? Мож какой закон примем?

 

И ребенок, который учится ходить совершенно не должен падая, попадать в собачьи экскрименты...

Конечно же лучше в чью нибудь блевотину или на разбитую бутылку, что значительно приятнее - это ж не твари какие нибудь нагадили, а всемогущий человек!

 

P.S. на детских площадках не выгуливаю. Площадок для выгула и дрессировки нет - последнюю закрыли в прошлом году.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем alex_KJ

[Оле-Лукойе]

Один негатив(((( обидно. Покупая щенка, мы берем на себя ответственность, как за само животное, так и за его действия! Если собака гадит на площадке, виновата не собака, а хозяин, который привел ее туда гулять!

[Smok]

@Оле-Лукойе,

Крайне лаконичный и правильный вывод. 

А то смешали все в одну кучу и бомжей и бутылки и песочницы, птицам с татарами  и тем досталось.

Если смешивать проблемы в одну большую кучу, то мы никогда не найдем компромис.

Люди, порой не отдают себе отчет в своих поступках и вовсе не потому, что они плохие люди.

Многие помнят как трагически закончилась жизнь семьи Советских дресировщиков у которых членом семьи был лев, тот самый, что "снимался" в "Приключениях итальянцев..." А там то животных любили, но не всегда те кого мы любим остаются послушными.

Животных можно любить, но нельзя очеловечивать.

Тема получилась какой то злой. 

[Мигель]

@НиKKey, видимо аллегорический пример не понял...

 Ладно, не обо этом.

Я владел двумя подряд ротвеллерами сучьего полу, и жили они долго и счастливо, и умерли своей смертью. уж начто о породе мнение однозначное!

И, не поверите! Что у первой собаки, что у второй ни одного покуса за всю их жизнь. Ни посторонних, ни чужих! (без команды!) И не какали в песочницу никогда, и гуляли на собачьей площадке, и намордник носили. А к тому же и ОКД с ЗКСами проходили, да и медалей полна морда. Последняя к тому же жисть человеку спасла!

К стати курящему! (вот я бы утопил его )

Правильно воспитанная собака-это и помощник, охранник, спасатель, собеседник, весёлый забавник, нянька, и т.д. Короче ДРУГ одним словом. И этот друг не способен на предательство и в отличии от нас, человеков, не будет задумываться о том, выгодно ему пожертвовать собой, или нет.

Вот так. А ты всё видишь каких то Шариковых.   

[Jyli]

Светлана, прочитала. Тема острая, неприятная. Отношение социума к братьям нашим меньшим - лакмусовая бумажка. Озлобленные люди - озлобленные животные.

Много лет держу собак от НО до бультерьера и чихуахуа. Подруга занимается разведением бурбулей много лет (около 10). Я тоже эту породу знаю не понаслышке.

 

Собак никогда не очеловечивала. Животное это животное - оно должно служить человеку и беспрекословно подчиняться. В основном люди и собаки живут в городах мирно и спокойно. Пока не появится кто-то неадекватный. Догадайтесь кто - человек. 

 

Всегда будут люди, которые опасаются собак да и животных в целом. Осуждать их нельзя, это фобия, ну как боязнь высоты. Но я всегда пытаюсь донести до их сознания, что собакам до них дела нет вообще. 

У собак много других интересов. За редким исключением. Да и настроение человека они улавливают очень хорошо. Выскакивает из подворотни вредная кобелюка, а ты ему кыш... (в мыслях ему матерком посыл...) и опачки, он уж назад бежит поджав хвост. Но бывает иначе.

 

Опишу случай со своей подругой (26 лет, вес 50 кг) . Она шла по своим делам (а поскольку у нас в районе частный сектор, то многие держат крупных собак на цепи), из ворот в ее сторону выскочили 2 кавказские овчарки. Одна просто прошла мимо, а вторая вцепилась в руку. Надо отдать должное моей подруге, она помнила о том, что нельзя паниковать.  Схватила собаку за ошейник и держала. Из ворот вышли два мужика, которые побоялись увести собак назад во двор. Итог - изжеванная левая рука подруги. Только благодаря своему хладнокровию она избежала больших увечий. Никакого наказания владелец этих собак не понес.

И как на это реагировать?

 

С другой стороны я, как владелец "собаки-убийцы", бультерьера белого окраса, за 9 лет чего только не наслушалась. Принимаю весь огонь на себя, так сказать. В принципе я все это слышала и с немецкой овчаркой и со спаниелем.... Ничего нового.  Хотите сразу определять кто есть кто? Заведите белого бультерьера Рекомендую. Сразу станете в людях разбираться.

 

Тема вечная, копий сломано уже бесчисленное количество. Зачастую споры по поводу собак и их владельцев ничем не заканчиваются, только страсти разгораются и люди делятся на 2 лагеря: любители собак и их ненавистники.

Пока культура общая не поднимется на более высокий уровень, так и будет продолжаться, к огромному моему сожалению. 

Всегда вспоминаю Прагу - там уж бульчиков очень много. И никто их владельцев не обзывает и гадости не говорит. Эх, Европа, цивилизация.

 

Будем ждать лучших времен, может люди добрее станут? Не знаю.

 

P.S.

Кстати, для тех клубней, кто все-таки опасается собак. Попробуйте начать с психологического тренинга. При встрече с собакой старайтесь думать о хорошем, допустим о чем-то для вас очень приятном, выравнивайте дыхание, расслабляйтесь. И вы увидите, что собаки будут меньше на вас реагировать. В идеале вообще в вашу сторону морд поворачивать не будут. И без обид пожалуйста, у меня мама опасается чужих собак, но она себя перебарывает и все ОК 

[Мигель]

 

И так и знал, что поднимется метель по поводу - курю\не курю\от*удохаю, если при мне закурят,  да еще и про ежика\собаку\ружье.... слышим себя, нет? Что надо было делать, собаку, как ружье - в клетку? Да какой хозяин собаки признает, что обычная овчарка опасна, и опасна не менее, чем ружье? просто потому, что она овчарка?...

То есть, только твоё мнение здесь верное?

И все ты предусмотрел, по поводу метелей и позёмки...

Внимательней посты читай,   мной было сказано, что каждый ДОЛЖЕН нести ответственность за животных, тем более за тех, которые могут нанести вред другим людям. ( это для тех, кто в танке!)

[Поручик Ржевский]

Согласен! Каждый несет ответственность за своих питомцев. И родители должны отвечать за своих детей. Нуачё: взрастили, воспитали, получайте. Повторно предлагаю каждому "такмыслящему" всю дорогу нести груз ответственности за свое чадо, до самой смерти. Ишь, блин, нарожают алкашей, бандюганов, революционеров, путиных с медведевыми, террористов, ворьё и просто ублюдков, а мы потом живи с ними, терпи их выходки, подвергай себя опасности. Или, что же, своё дитятко самое лучшее, самое воспитанное, безопасное и чудное? Странно, откуда ж тогда берутся все вышеперечисленные? Я ращу свою собаку наравне со своими же детьми и воспитываю как ребенка и защищать буду так же. 

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Jyli]

Да вопрос просто в справедливости подачи информации СМИ.

 

Из всего желтая пресса хочет сделать сенсацию  и увеличить рейтинг/тираж. А наивные люди, далекие от кинологии, верят им на слово. А когда страсти утихают, в суде все выяснили, опровержение никто и не дает. Се ля Ви.