Нормальный УОЗ какой должен быть?

[dE (брутальный люмпен)]

ковыряюсь тут с переделкой ДПКВ на регулируемый, уже тестовый вариант слепил вчерась, дыть вот решил проверить, а какой УОЗ в реале? подцепил стробоскоп и был удивлен - мало того, что он у мну "гуляет" (это и по работе мотора слышно, буду еще разбираться, из-за чего ентот трабл), так и угол - где-то в районе 12 градусов до ВМТ, точно определить сложно - не подлезешь, да и разметка только в пределах 5 градусов.

Кто нить у себя смотрел-проверял УОЗ, не вспомните данные?

[up6]

Насколько я помню, это с помощью сканера делалось - двигаешь распределитель и смотришь по ДРБ угол.

[dE (брутальный люмпен)]

Андрей, в смысле "двигаешь распределитель"? Мануал говорит, что изменение положения трамблера не влияет на УОЗ (на в8). А вот сам УОЗ в градусах - сколько? Олдата отказала мне в такой инфе, а ДРБ в радиусе 500км у нас нету...

[up6]

Насколько я помню, на ранних грандах с 5.2 распределитель мог двигаться на некоторый угол. По уоз, вечером поищу, только год машины напомните?

[dE (брутальный люмпен)]

Насколько я помню, на ранних грандах с 5.2 распределитель мог двигаться на некоторый угол. По уоз, вечером поищу, только год машины напомните?

93 по вину бьется

 

зы. за счет чего двигается распределитель? там подвижное ухо разве есть?

[up6]

Прорезь в корпусе с возможность провернуть на небольшой угол

[dE (брутальный люмпен)]

Спасиб, прорезь проверю.

[dE (брутальный люмпен)]

Андрюш, не глянул циферки?

[up6]

в процессе...

 

вот что пока нашел

 

NO: 08-19-94

 

SUBJECT: Checking Distributor Position Using the DRB II/III Scan Tool

 

DATE: Apr. 8, 1994

 

NOTE: THIS BULLETIN APPLIES TO VEHICLES EQUIPPED WITH A 3.9L, 5.2L, 5.9L GAS ENGINE OR A 5.2L CNG ENGINE.

 

DISCUSSION:

 

NOTE: THE FOLLOWING IS SUPPLEMENTAL INFORMATION THAT CAN BE USED TO VERIFY CORRECT DISTRIBUTOR POSITIONING USING THE DRB II/II SCAN TOOL.

 

To verify that the distributor has been positioned correctly, connect the DRB II/III scan tool to the data link connector. The data link connector is located in the engine compartment. Gain access to the "SET SYNC" screen on the DRB II/III.

 

WARNING: WHEN PERFORMING THE FOLLOWING TEST, THE ENGINE WILL BE RUNNING. BE CAREFUL NOT TO STAND IN LINE WITH THE FAN BLADES OR FAN BELT. DO NOT WEAR LOOSE CLOTHING.

 

Follow the directions on the DRB II/III display screen and then start the engine. With the engine running, the words "IN RANGE" should appear on the screen along with 0°. This indicates correct distributor position.

 

If a plus (+) or a minus (-) is displayed next to the degree number, and/or the degree displayed is not zero, loosen, but do not remove, the distributor holddown clamp bolt. Rotate the distributor until "IN RANGE" appears on the screen. Continue to rotate the distributor until achieving as close to 0° as possible. After adjustment, torque the distributor holddown clamp bolt to 22.5 Nm (200 in. lbs.).

 

The degree scale on the "SET SYNC" screen of the DRB II/II refers to fuel synchronization only. It does not refer to ignition timing. Because of this, do not attempt to adjust ignition timing using this method. Rotating the distributor will have no effect on ignition timing. All ignition timing values are controlled by the powertrain control module (PCM).

 

POLICY:

 

Information Only

[up6]

значений в цифрах не нашел, вот что есть еще

 

DISTRIBUTOR - 5.2L ENGINE

 

REMOVAL

 

CAUTION: Base ignition timing is not adjustable on any 5.2L engine. Distributors do not have built in centrifugal or vacuum assisted advance. Base ignition timing and timing advance are controlled by the Powertrain Control Module (PCM) Because a conventional timing light can not be used to adjust distributor position after installation, note position of distributor before removal.

1.Disconnect negative cable from battery.

2.Remove air cleaner tube at throttle body.

3.Disconnect coil secondary cable at distributor cap.

4.Disconnect all secondary spark plug cables at distributor cap. Note and mark position before removal.

5.Remove distributor cap from distributor (two screws)

6.Mark the position of distributor housing in relationship to engine or dash panel. This is done to aid in installation.

7.Before distributor is removed, the number one cylinder must be brought to the Top Dead Center (TDC) firing position.

8.Attach a socket to the Crankshaft Vibration Damper mounting bolt.

9.Slowly rotate engine clockwise, as viewed from front, until indicating mark on crankshaft vibration damper is aligned to 0 degree (TDC) mark on timing chain cover Damper-To-Cover Alignment Marks - Typical

 

10.The distributor rotor should now be aligned to the CYL. NO. 1 alignment mark (stamped) into the camshaft position sensor Rotor Alignment Mark - 5.2L Engines If not, rotate the crankshaft through another complete 360 degree turn. Note the position of the number one cylinder spark plug cable (on the cap) in relation to rotor. Rotor should now be aligned to this position.

 

11.Disconnect camshaft position sensor wiring harness from main engine wiring harness.

12.Remove distributor rotor from distributor shaft.

13.Remove distributor holddown clamp bolt and clamp Distributor Holddown Clamp - 5.2L Engines

14. Remove distributor from vehicle.

 

CAUTION: Do not crank engine with distributor removed. Distributor/crankshaft relationship will be lost.

 

 

INSTALLATION

 

If engine has been cranked while distributor is removed, establish the relationship between distributor shaft and number one piston position as follows:

 

Rotate crankshaft in a clockwise direction, as viewed from front, until number one cylinder piston is at top of compression stroke (compression should be felt on finger with number one spark plug removed) Then continue to slowly rotate engine clockwise until indicating mark Damper-To-Cover Alignment Marks - Typical is aligned to 0 degree (TDC) mark on timing chain cover.

1.Clean top of cylinder block for a good seal between distributor base and block.

2.Lightly oil the rubber o-ring seal on the distributor housing.

3.Install rotor to distributor shaft.

4.Position distributor into engine to its original position. Engage tongue of distributor shaft with slot in distributor oil pump drive gear. Position rotor to the number one spark plug cable position.

5.Install distributor holddown clamp and clamp bolt. Do not tighten bolt at this time.

6.Rotate the distributor housing until rotor is aligned to CYL. NO. 1 alignment mark on the camshaft position sensor Rotor Alignment Mark - 5.2L Engines

7.Tighten clamp holddown bolt Distributor Holddown Clamp - 5.2L Engines to 22.5 N·m (200 in. lbs.) torque.

8.Connect camshaft position sensor wiring harness to main engine harness.

9.Install distributor cap. Tighten mounting screws.

10.Install secondary cables to distributor cap.

11.Refer to the following, Checking Distributor Position.

 

CHECKING DISTRIBUTOR POSITION

 

To verify correct distributor rotational position, connect the DRB scan tool to the data link connector. The data link connector is located in the engine compartment. Gain access to the SET SYNC screen on the DRB.

 

WARNING: WHEN PERFORMING THE FOLLOWING TEST, THE ENGINE WILL BE RUNNING. BE CAREFUL NOT TO STAND IN LINE WITH THE FAN BLADES OR FAN BELT. DO NOT WEAR LOOSE CLOTHING.

 

Follow the directions on the DRB screen and start the engine. With the engine running, the words IN RANGE should appear on the screen along with 0°. This indicates correct distributor position.

 

If a plus (+) or a minus (-) is displayed next to the degree number, and/or the degree displayed is not zero, loosen but do not remove the distributor holddown clamp bolt. Rotate the distributor until IN RANGE appears on the screen. Continue to rotate the distributor until achieving as close to 0° as possible. After adjustment, tighten clamp bolt to 22.5 N·m (200 in. lbs.) torque.

 

The degree scale on the SET SYNC screen of the DRB is referring to fuel synchronization only. It is not referring to ignition timing. Because of this, do not attempt to adjust ignition timing using this method. Rotating the distributor will have no effect on ignition timing. All ignition timing values are controlled by the powertrain control module (PCM)

 

After testing, install air cleaner tube to throttle body.

 

 

 

[dE (брутальный люмпен)]

ок, значит для начала нуна изучить установку/крепление трамблера более детально. Меня вот какой вопрос больше интересует - если я сдвину УОЗ с помощью ДПКВ, как мозгом будет воспринятом рассинхронизация сигналов ДПКВ-ДПРВ? Основной задающий то датчик все-таки ДПКВ (крэнк), а камшафт-сенсор лишь сигнализирует, что вот он, первый горшок пришел, т.е. последовательность впрыска/искры

[up6]

в памяти смутно всплывают значения УОЗ в градусах spark advance, но на экране сканера при работающем двигателе, если не путаю - давно не приходилось с такими машинами заниматься...

Изменено 17 июля, 2013 пользователем up6

[dE (брутальный люмпен)]

мануал из второго поста я уже изучил, и вот енто "Base ignition timing is not adjustable on any 5.2L engine" я и хочу исправить )) пока колхозным способом, а как найду дохлый мозг - мне будет уже пофиг на УОЗ, ибо у меня будет полностью программируемый контроллер ))

[up6]

ок, значит для начала нуна изучить установку/крепление трамблера более детально. Меня вот какой вопрос больше интересует - если я сдвину УОЗ с помощью ДПКВ, как мозгом будет воспринятом рассинхронизация сигналов ДПКВ-ДПРВ? Основной задающий то датчик все-таки ДПКВ (крэнк), а камшафт-сенсор лишь сигнализирует, что вот он, первый горшок пришел, т.е. последовательность впрыска/искры

 

возможно машина перестанет заводиться...

 

вот что пишут о 5,2

 

CRANKSHAFT POSITION SENSOR - 5.2L V-8 ENGINE

 

Engine speed and crankshaft position are provided through the crankshaft position sensor. The sensor generates pulses that are the input sent to the Powertrain Control Module (PCM) The PCM interprets the sensor input to determine the crankshaft position. The PCM then uses this position, along with other inputs, to determine injector sequence and ignition timing.

 

The sensor is a hall effect device combined with an internal magnet. It is also sensitive to steel within a certain distance from it.

 

On 5.2L V-8 engines, the flywheel/drive plate has 8 single notches, spaced every 45 degrees, at its outer edge Sensor Operation - 5.2L Engine

 

The notches cause a pulse to be generated when they pass under the sensor. The pulses are the input to the PCM. For each engine revolution, there are 8 pulses generated on V-8 engines.

 

The engine will not operate if the PCM does not receive a crankshaft position sensor input.

 

 

[oolegh]

мануал из второго поста я уже изучил, и вот енто "Base ignition timing is not adjustable on any 5.2L engine" я и хочу исправить )) пока колхозным способом, а как найду дохлый мозг - мне будет уже пофиг на УОЗ, ибо у меня будет полностью программируемый контроллер ))

Брутальный, а чем скажи тебя не устраивает програмируемый варик типа тритона с возможностью кручения момента куда хотишь на бензо и газовой карте ???? у меня на волжанке пашет второй год без нареканий, стоит 1200р.Причём есть возможность подключить любой адекватный датчик типа давления во впуске на второй канал и рулить по 3д карте, правда только на газе.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем oolegh

[dE (брутальный люмпен)]

Брутальный, а чем скажи тебя не устраивает програмируемый варик типа тритона с возможностью кручения момента куда хотишь на бензо и газовой карте ???? у меня на волжанке пашет второй год без нареканий, стоит 1200р.Причём есть возможность подключить любой адекватный датчик типа давления во впуске на второй канал и рулить по 3д карте, правда только на газе.

не нравится мне такая идея варика, хотя попробовать мона.

 

возможно машина перестанет заводиться...

 

вот что пишут о 5,2

 

 

И это я тоже все давно уже изучил. Отказ запуска происходит при отсутствии сигнала с ДПКВ, а вот про рассинхронизацию ничего не пишут, как и про то, как идет синхронизация - по фронту или спаду? ИМХО, мозг там настолько дремучий, что ему глубоко пофиг на синхронизацию! ДПКВ кричит системе "Горшок пришел!", ДПРВ - "Это первый горшок!", мозг - "Слушай мою команду! ссать и поджигать будем в следующем порядке: Первый пашоооол!"

[азизов шамиль]

не нравится мне такая идея варика, хотя попробовать мона.

 

 

 

И это я тоже все давно уже изучил. Отказ запуска происходит при отсутствии сигнала с ДПКВ, а вот про рассинхронизацию ничего не пишут, как и про то, как идет синхронизация - по фронту или спаду? ИМХО, мозг там настолько дремучий, что ему глубоко пофиг на синхронизацию! ДПКВ кричит системе "Горшок пришел!", ДПРВ - "Это первый горшок!", мозг - "Слушай мою команду! ссать и поджигать будем в следующем порядке: Первый пашоооол!"

логически искра пойдет только по сигналу дпрв и дкпв здесь только играет роль информатора рсм . работать на уоз они должны при совместном перемещении хотя сдается что роль дпкв при этом второстепенна.

[oolegh]

не нравится мне такая идея варика, хотя попробовать мона.

Чем она тебя не устраивает конкретно, а то может и меня не устроит ? Момент можешь выставить когда хотишь, у меня волжанка бегает замечательно, причем если есть ноут можно в движении кривую отстроить даже...

[dE (брутальный люмпен)]

логически искра пойдет только по сигналу дпрв и дкпв здесь только играет роль информатора рсм . работать на уоз они должны при совместном перемещении хотя сдается что роль дпкв при этом второстепенна.

нифига. УОЗ считается исключительно от ВМТ, т.е. по ДПКВ, а ДПРВ - всего лишь синхронизирующий импульс (задающий, типа высечки зуба на реперном диске). Роль ДПКВ не может быть второстепенна, она первична - это основа построения системы управления двигателем )))

 

зы. частенько ДПРВ либо датчик фаз вообще не используются системой если есть другой способ определения ВМТ 1 цил.

 

Чем она тебя не устраивает конкретно, а то может и меня не устроит ? Момент можешь выставить когда хотишь, у меня волжанка бегает замечательно, причем если есть ноут можно в движении кривую отстроить даже...

нужно пощкпать, но не доверяю я присиркам )) рулитьб нужно либо железно, либо стендэлоун-мозгами, либо прошивкой сток-мозга, а присирки-пиггибэки, основывающиеся на коррекции показаний, особенно по УОЗ, работают крайне нестабильно, уж извини - у меня богатый опыт с пиггибэками ))

[oolegh]

нифига. УОЗ считается исключительно от ВМТ, т.е. по ДПКВ, а ДПРВ - всего лишь синхронизирующий импульс (задающий, типа высечки зуба на реперном диске). Роль ДПКВ не может быть второстепенна, она первична - это основа построения системы управления двигателем )))

 

зы. частенько ДПРВ либо датчик фаз вообще не используются системой если есть другой способ определения ВМТ 1 цил.

 

 

нужно пощкпать, но не доверяю я присиркам )) рулитьб нужно либо железно, либо стендэлоун-мозгами, либо прошивкой сток-мозга, а присирки-пиггибэки, основывающиеся на коррекции показаний, особенно по УОЗ, работают крайне нестабильно, уж извини - у меня богатый опыт с пиггибэками ))

да опыт дело страшное, у меня волжанка работает с заблокированным центробежником и коммутатором от девятки год как, и я тоже не верил в надёжность этой присирки, но вот на джип прикручу отбязательно, на газу с ним едет сильно веселее.

Если есть возможность изменить карту в мозгах или сдвинуть механику - замечательно. Но механика не даст две кривых ( газ-бенз) и возможность газовую карту выстроить по моменту, потому как газовая и бензиновая отличаются и не параллельны .

[dE (брутальный люмпен)]

плиз, скинь модельку-название вариатора и где про него прочитать? потому как у нас ДПКВ - Холл, а далеко не всякий вариатор поддерживает Холла, а те, что поддерживают, стоят 100-150 баксов!

[dE (брутальный люмпен)]

зы. нащел некий "Microluch Hall", теперь ищу возможность его приобретения - полезная фигня.

[oolegh]

http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1721&osCsid=d72a5de7e8b20f420aae0e6f5436c8dd

вот этот у меня, на пропане есть базы для машин и гранд тоже есть, на зедке работает , на виджее мозг хватает ошибки и через неделю начинает глючить- это я по опыту форумчан вызнал. .

Изменено 21 июля, 2013 пользователем oolegh

[dE (брутальный люмпен)]

http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1721&osCsid=d72a5de7e8b20f420aae0e6f5436c8dd

вот этот у меня, на пропане есть базы для машин и гранд тоже есть, на зедке работает , на виджее мозг хватает ошибки и через неделю начинает глючить- это я по опыту форумчан вызнал. .

тож приглядывал. Есть пара вопросов

1) ты его на какие каналы садил - ДПКВ+ДПРВ или только ДПКВ? судя по инструкции, он может синхронизироваться по ДПРВ, что избавит от глюка мозгов

2) на Газлэнде пишут, что товара нет на складе, хотя вроде как они сами являются его разработчиками.

[oolegh]

тож приглядывал. Есть пара вопросов

1) ты его на какие каналы садил - ДПКВ+ДПРВ или только ДПКВ? судя по инструкции, он может синхронизироваться по ДПРВ, что избавит от глюка мозгов

2) на Газлэнде пишут, что товара нет на складе, хотя вроде как они сами являются его разработчиками.

На форуме пропан есть Димасиг , который его разработчик, всегда быстро и хорошо поясняет, напиши и разберёшься.

Повторю, у меня работает на Волжанке под девятошным Холлом на простом 402 двигле.

У нас придётся на ДПКВ цеплять всё же, если он главный . Как отнесётся мозг к сдвигу от дпрв не знаю, но вроде прокатывает, видно не сильно он на него опирается в работе.

[dE (брутальный люмпен)]

оке, пасип! позырим, че ентот вариатор умеет. Вопрос, от какого цикла он танцует, от текущего или от +1, но надо будет прошивку смотреть и разработчиков пинать.

[oolegh]

оке, пасип! позырим, че ентот вариатор умеет. Вопрос, от какого цикла он танцует, от текущего или от +1, но надо будет прошивку смотреть и разработчиков пинать.

Там самое главное в комплекте колодочка, если заглючит он, просто втыкаешь вместо варика . Но у меня всё нормально с ним. Раз только захандрил, но это плюс питания оборвался. А так есть даже самодиагностика у него. Сделан конечно понарошку как-то, плато не залито, но может это и плюс, можно полазить по нему. Ставить только в салоне, помрёт он под капотом из-за грязи наверное быстро.

[dE (брутальный люмпен)]

Апну тему.

Пришел варик "Тритон", ща буду перешивать его Хамелеоновской прошивкой и подключать-пробовать.

О процессе буду отписываться в теме. Первоначальная задача - снять базовые УОЗ (ентот варик вроде как позволяет логгировать сигнал), а от полученной карты УОЗ по оборотам уже и танцевать.

[dE (брутальный люмпен)]

и так, первым делом вскрываем Вариатор и жииирно заливаем плату цапон-лаком или нейтральным герметиком по типу того, который используют для ремонта РСМ. "Тритон" будет жить под капотом, поэтому дополнительная защита от коррозии и влаги ему не повредит.

далее:

1) скачиваем дрова для подключения варика по УСБ: http://propan.ru/forum/download/file.php?id=2020

подключаем варик к компу с помощью УСБ-кабеля типа А-В (обычный принтерный)

2) дрова не найдены - распаковываем скаченный файл, там есть инф, вот его и скармливаем системе, после чего в "Устройствах" - "Порты Ком и ЛПТ" появляется девайс "Propan.RU CDC USB to UART" с номером ком-порта, назначенным системой.

3) заходим c помощью ИНТЕРНЕТ ЭКСПЛОРЕРА (обязательно! другие браузеры не поддерживаются) по адресу http://www.propan.ru/variator/ и нажимаем кнопочку "Инсталл", подтверждаем разрешение установки от неизвестного издателя, заранее проверьте наличие и обнофление Нет Фреймворк на вашем компе. Система устанавливает программу "Альфа-вариатор"

4) запускаем программу "Альфа-вариатор" и первым делом заходим в "Системное меню"-"Проверить обновления" далее в открывшемся окне тыкаем сначала кнопку "Проверить обновления", потом "Обновить БД прошивок". Обновилось - закрываем.

5) В верхней строке программы "Альфа-вариатор" (рядом с кнопкой "системное меню") есть строчка "Порт", вот там выбираем виртуальный ком-порт, который система назначила устройству "Propan.RU CDC USB to UART". Если номер порта не запомнили - открываем диспетчер устройств - порты КОМ и ЛПТ и смотрим порт устройства "пропан".

6) тыкаем кнопку "Подключить" - все заморгало, девайс инициализировался и моргает зеленым светодиодом.

7) В программе "Альфа-вариатор" выбираем кнопку "Обновление прошивки" и если вы запускали программу БЕЗ подключения вариатора, то видели ВСЕ прошивки, при подключенном же варике вы увидите лишь прошивки "Тритон 618".

8) В списке прошивок "Тритон 618" выбираем прошивку "Тритон --> Хамелеон()" и тыкаем кнопу "Записать". Если запись прошла успешно - программа попросит отключить питание тритона (отключить усб), если нет (ругнулась на таймаут или неверный параметр) - закрываем программу, отключаем тритон от усб, подуключаем и перезапускаем программу, выбираем порт и т.д. предыдущие шаги, пробуем прошиться еще раз.

9) При успешной прошивке Хамелеона переподключаемся, перезапускаем программу "Альфа-вариатор", идем в "обновление прошивок" и уже там выбираем прошивку для своего двигателя ("Джип гранд чероки АМС 242" или "Джип гранд чероки в8", снова тыкаем кнопу "записать". Либо пишется, либо вылетает с ошибкой - продолжаем все, как в предыдущих постах ))

 

все, Ваш "Тритон" готов к установке на автомобиль ))

[oolegh]

Брутальный, глянь можно запозднить зажигание им или нет ???

Второй момент- я так понял, что с ноутом можно на ходу карту подстраивать ???

Ну и по опыту- газовая карта весьма странная, на малых оборотах угол просит от бенза 7-10 град. При повышении частоты вращения убавляешь и к 3000-3500 приходишь к бензиновому углу, т.е. в ноль . Если там угол задирать прихода уже никакого, только жёстче работает. Но это 402 двиг. на волге. На 5.2 хрен его знает, но общая тенденция будет похожа наверное.

А вот у меня в салоне стоит на волге и нормально, под капот я его не рискнул, даже на джип не рискнул сначала, уж больно смешная коробочка, но сука работает весело )

Изменено 20 августа, 2013 пользователем oolegh