Двигатель 4.7 на jeep и на dodg

[avaryan]

На джипе гранд чероки стоит двигатель обьёмом 4.7 литра. Мощность двигателя у разных источников разная. Колеблется от 187 и до 283 л.с .... Интернет гласит что этот же двигатель ПОСЛЕ прекращения выпуска JEEP WG/WJ в 2004 году стали ставить на DODGE RAM 1500. И вот что в тех. описании написано... МОЩНОСТЬ 314 л.с !!!! Что изменилось в двигателе? Или НЕ в двигателе а в прошивке компа?! Даже если принять во внимание что на стенде мой джип показал 222 л.с после 312 000 км пробега ... то мне совсем не помешала бы вот такая добавка мощности!!! Если есть по этому вопросу соображения или обьяснения - поделитесь пожалуйста.

[алексей1980]

А правда если поставить мотор отDODGE в WJ много чего переделывать?

[РЫБАЧОК]

мне совсем не помешала бы вот такая добавка мощности

а как трансмиссия будет переваривать возросшую мощность ? Не станут ли мосты и карданы расходником ?

[up6]

Этот мотор модернизировали в 2008. Поищите на форуме.

[INTELligent]

В 2006 если быть точнее... И правда интересно как увеличили мощьность? За счет чего?

[NEW]

А если ещё точнее, то в 2008.

WK/WH до рестайла - 235 сил (+/-), после рестайла в 2008 - 303 силы.

[Crematory]

314 сил это редкий мотор у которого по две свечи на цилиндр, боле распространены моторы в 303 силы. На вжик поставить не реально, всю электрику придется додговскую или WK тянуть. По цене как второй вжик будет.

 

@РЫБАЧОК, акпп не менялась. 545 коробка спокойно переваривает и больше, мосты вроде одинаковые у всех, про карданы не скажу.

[up6]

У 303 сильного мотора также две свечи на цилиндр, думаю 314 и 303 просто из-за некорректного перевода.

[avaryan]

Ну вот вам и повод для мыслей.... Побёг я к мудрецу, который восстанавливает ПО на мзгах... Прошивки льёт родные, паяет если чего погорело... Так вот.. Он это дело выслушал и сказал нижеследующее...

НЕТ ПРОБЛЕМ втиснуть прошивку Доджа в мозги ВЖИКА!!! Есть проблема в том, что после этого надо будет копать прошивку коробки. потому что ВОЗМОЖНО (!!!) будут не соответствия в их согласованной работе. Это может выражаться в переключении передачи ВНЕ ПРИВЫЧНОГО диапазона!!! И только то ?! Я уж думал он вообще это дело забракует... Короче. Я отдал ему мозг на шаманство. Он там за пару дней это дело освоит и разместит как надо. Однако могут быть и второстепенные глюки. Например включение разного сервисного оборудования. Как например климат контроля и круиза... Это тоже зависит от мозга. Опять же.. ВТОРОСТЕПЕННО!!!! НЕ НАПРЯМУЮ! Отказать это дело совсем - НЕ МОЖЕТ. Просто будет работать не как обычно. Но это я думаю не самое главное в теме прибавки 80 кобыл под капотину.

 

К выше написанному хочу добавить, что поиски решения продолжаются. Был кинут клич по местам разборки автомобилей марки ДОДЖ РАМ 1500. Ищу его мозг. Так же пытаюсь прочитать в нете его особенности и выяснить отличия от вжиковского моторчика. Если будем искать вместе - найдём быстрее и больше. Думается мне что такая работа стоит прибавки без всяких турбин и закисей 80 лошадок. Двигатель тот же.. а значит есть у него не использованный во вжике ресурс с МИНИМАЛЬНЫМИ изменениями или вообще без таковых. Кто не равнодушен к мощности - присоединяйтесь. Есть хороший шанс стать быстрее, сильнее и круче.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем NEW

[NEW]

@avaryan, вот здесь: http://www.wjjeeps.com/rus/engine.htm#HO_DIFFERENCES разница между вжиковскими моторами 4.7 обычным и оверлендовским. Как ты думаешь, перепрошивка мозга 80 кобыл добавит (?), учитывая что разница овера и обычного всего 30 сил! У 303 сильного мотора другая прошивка в мозгах, потому что там другие головы, мотор другой.

Удачи, конечно, но это тупик.... ИМХО.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем NEW

[Allexey]

В принципе ничего удивительного. У меня помимо джипа есть еще старый форд с нижневальным 5.0 мотором. Когда то он был 160 сил, потом 225, и сейчас будет 360. Дугой вал с бОльшими углами, другие головы с бОльшими клапанами и каналами, также замена интейка, заслонки, форсунок, бензонасоса на более производительные. Увеличение степени сжатия до 9,5:1 и как итог 95 бензин. Естественно перепрошивка мозгов под это все.

 

на стенде мой джип показал 222 л.с

Есть ли скриншот графика со стенда и какой стенд? Мощность с колес какая была? Очень интересно.

[K.O.T.]

Есть хороший шанс стать быстрее, сильнее и круче.

 

Я конечно знаю, шаманов в россее много, но ни один вторую свечку в цилиндр не вставит через ЭБУ, хотя через мозг "посредством внушения" вполне

[Алексей Зайцев]

Интересная тема, буду следить...

[Crematory]

Ну вот вам и повод для мыслей.... Побёг я к мудрецу, который восстанавливает ПО на мзгах... Прошивки льёт родные, паяет если чего погорело... Так вот.. Он это дело выслушал и сказал нижеследующее...

НЕТ ПРОБЛЕМ втиснуть прошивку Доджа в мозги ВЖИКА!!! Есть проблема в том, что после этого надо будет копать прошивку коробки. потому что ВОЗМОЖНО (!!!) будут не соответствия в их согласованной работе. Это может выражаться в переключении передачи ВНЕ ПРИВЫЧНОГО диапазона!!! И только то ?! Я уж думал он вообще это дело забракует... Короче. Я отдал ему мозг на шаманство. Он там за пару дней это дело освоит и разместит как надо. Однако могут быть и второстепенные глюки. Например включение разного сервисного оборудования. Как например климат контроля и круиза... Это тоже зависит от мозга. Опять же.. ВТОРОСТЕПЕННО!!!! НЕ НАПРЯМУЮ! Отказать это дело совсем - НЕ МОЖЕТ. Просто будет работать не как обычно. Но это я думаю не самое главное в теме прибавки 80 кобыл под капотину.

 

К выше написанному хочу добавить, что поиски решения продолжаются. Был кинут клич по местам разборки автомобилей марки ДОДЖ РАМ 1500. Ищу его мозг. Так же пытаюсь прочитать в нете его особенности и выяснить отличия от вжиковского моторчика. Если будем искать вместе - найдём быстрее и больше. Думается мне что такая работа стоит прибавки без всяких турбин и закисей 80 лошадок. Двигатель тот же.. а значит есть у него не использованный во вжике ресурс с МИНИМАЛЬНЫМИ изменениями или вообще без таковых. Кто не равнодушен к мощности - присоединяйтесь. Есть хороший шанс стать быстрее, сильнее и круче.

забей. перепрошивка много сил не прибавит, а вот на расход в сторону увеличения повлияет кардинально.

[DimanoiD]

фигней маетесь граждане.

разные моторы по начинке скорее всего. по мопару не скажу, а по форду...

виндзор 302 как был в 68 году в 164 киловатта, таким и остался в 2001, когда его ставить перестали.

а трехсотсильный это мотор от шелби с холевским карбюратором и от стандартного 302 там только отливка блока.

[Allexey]

фигней маетесь граждане.

разные моторы по начинке скорее всего. по мопару не скажу, а по форду...

виндзор 302 как был в 68 году в 164 киловатта, таким и остался в 2001, когда его ставить перестали.

а трехсотсильный это мотор от шелби с холевским карбюратором и от стандартного 302 там только отливка блока.

Вы правы в одном, неизменным остался только блок, колено и шатуны. Все остальное ни от чего не берется (шелби, не шелби), в отличие от джипа на этот старый фордовый мотор масса тюнинга - головы, кованные поршни, валы, интейки и тд и тп, вот самый типичный кит для моего мотора - http://www.summitracing.com/parts/tfs-k514-360-350/overview/make/ford . Мощность и момент увеличились за 30 лет, когда то этот мотор был и 120 сил. Возвращаясь к теме, не стоит гнаться за лошадьми при равном объеме. Можно получить и 400 сил, но все они будут в самом верху, двигатель теряет свою эластичность, пропадает тяга до 2500 оборотов, это совсем не для джипа.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Allexey

[DimanoiD]

никогда этот мотор не был 120 сил. как появился в шестидесятых на мустангах и кугуарах 160 киловатт, так и оставался таким. позже были дефорсированные версии. нахуа нужны не знаю.

[Allexey]

никогда этот мотор не был 120 сил. как появился в шестидесятых на мустангах и кугуарах 160 киловатт, так и оставался таким. позже были дефорсированные версии. нахуа нужны не знаю.

Замечательно, про дефорсированные вспомнили . К сожалению не могу найти ни шоп мануал, ни брошуру тех лет, где точно сказано про 120 сил, я когда то искал себе трак тех лет и сам был порядком удивлен такой малой мощности, в общем могу лишь привести строчку из википедии "By 1975 its power would drop as low as 122 hp (91 kW)." - http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Windsor_engine

 

PS. Извеняюсь, кстати, что влез тут со своим фордом, только ради примера, более постараюсь писать о Джипе и мопаре

[DimanoiD]

это как продавать сначала мед, потом мед с навозом, а потом опять мед. сначала и в конце был мед (160 квт). а с навозом его пытались мешать от дохуа ума и зуда в разных неприличных местах. так что если кто то одно время делал дефорсированные моторы, это не значит что они были такими изначально. логика ясна?)))))

[DimanoiD]

по мотору 4.7

разбирали такой. могу сказать, что он не на пределе, но для своей конструкции достаточно форсирован.

очень тяжелое колено и поршни, не сказал бы что удачная форма камеры сгорания, маленькие клапана, тупые валы. привод через "коромысла" так же не добавляет скорострельности клапанам.

теперь ограничение программное. в моторе не НО отсутствует коррекция УОЗ по датчику детонации. то есть зажав каким либо способом мотор мы рискуем его развалить из-за детонации. на НО этот вопрос решен. на сколько я помню, там два датчика детонации и стоят они на каждой голове.

поскольку основное ограничение - это головки блока, то чтоб было как на додже, надо менять головы на доджевские. вот там уже будут и валы высокие, и клапана большие, и коромысла на подшипниках, и все остальное красиво как в сказке. но, не факт что головы по дыркам подойдут.

[avaryan]

В принципе ничего удивительного. У меня помимо джипа есть еще старый форд с нижневальным 5.0 мотором. Когда то он был 160 сил, потом 225, и сейчас будет 360. Дугой вал с бОльшими углами, другие головы с бОльшими клапанами и каналами, также замена интейка, заслонки, форсунок, бензонасоса на более производительные. Увеличение степени сжатия до 9,5:1 и как итог 95 бензин. Естественно перепрошивка мозгов под это все.

 

 

Есть ли скриншот графика со стенда и какой стенд? Мощность с колес какая была? Очень интересно.

 

Скрин сделаю . Бензин в Израиле ниже 95 НЕ БЫВАЕТ. Это значит что я катаюсь на 95. Иногда балуюсь 98+. Есть тут и такой. Судя по расширенному ответу надо менять не мозги а физику. Ставить всё что описано выше. А раз двигатель тот же, то значит будет достаточно поставить всё описанное с такого же ДОДЖА! Таких моторов тут полно. Стоят копейки. Если шаман не поможет - следующий шаг = запчасти с доджа. Или ещё проще - весь мотор вместе к имобилайзером,ключами и мозгом. Пока иду по пути быстрейшего и простейшего..

[avaryan]

забей. перепрошивка много сил не прибавит, а вот на расход в сторону увеличения повлияет кардинально.

 

 

Расход - самое последнее что меня волнует Я вот такую штуку себе хочу "ввернуть". http://www.ebay.com/itm/Bright-Big-Block-Chevy-Front-Runner-Engine-Drive-Sysytem-w-Power-Steering-pump-/221258685563?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item33840b9c7b&vxp=mtr Позже. Сначала добью этот моторчик.. Ну интересно мне!!!! А если в стоке кататься = то это плесень. Надо же как то жизнь разнообразить!!!

[avaryan]

по мотору 4.7

разбирали такой. могу сказать, что он не на пределе, но для своей конструкции достаточно форсирован.

очень тяжелое колено и поршни, не сказал бы что удачная форма камеры сгорания, маленькие клапана, тупые валы. привод через "коромысла" так же не добавляет скорострельности клапанам.

теперь ограничение программное. в моторе не НО отсутствует коррекция УОЗ по датчику детонации. то есть зажав каким либо способом мотор мы рискуем его развалить из-за детонации. на НО этот вопрос решен. на сколько я помню, там два датчика детонации и стоят они на каждой голове.

поскольку основное ограничение - это головки блока, то чтоб было как на додже, надо менять головы на доджевские. вот там уже будут и валы высокие, и клапана большие, и коромысла на подшипниках, и все остальное красиво как в сказке. но, не факт что головы по дыркам подойдут.

 

Интересно. Теперь понятнее стало. А про дожа головы и "подойдут".. ... Так нет вопросов. БЛОК остался тем же!!!! А значит и вариантов подгона должно быть море. Если вообще не надо будет ничего подгонять. Встанет как родное тело! В любом случае думается что мой вжик будет в ближайшее время иметь сердечко помощнее. КСТАТИ!!! Вот мешно это или нет - решайте сами , НО расход у доджа с ТАКИМ мотором в 314 лошадей.... А вы мне не верьте. Не надо. Просто САМИ прочитайте в ГУГЛЕ. А то потом споры будут...

 

Как резюме - НАДО СТАВИТЬ !!!! И если не получится "поднять" родной мотор до доджа, то будем ставить с самого доджа!!! Если гора не идёт ... то сами пойдём к горе.

[DimanoiD]

адекватно мотор от доджа можно поставить только на машину где стоял HO. на простую версию не получится. придется менять блок управления и бодик или карячить что то вроде субкомпа.