Перейти к содержанию

Автозапуск vs Webasto(или подобие)


автозапуск или автономный подогреватель  

39 проголосовавших

  1. 1. чем довольны, что выбераете или выбрали вы для прогрева в зимнее время

    • Сигнализация с автозапуском
      12
    • Webasto и др. автономные котлы
      27
    • другая механическая альтернатива
      0


Рекомендуемые сообщения

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Всем доброго!

Зима впереди, а джип купил без вебасты, автозапуска и без подобных ништяков и встал вопрос - что ставит, так как животное я теплолюбивое и в довесок уважающий своего железного брата.

Итак Автозапуск или Webasto?

у кого что стоит, а в идеале кто может сравнить (кто на себе проверял) - поделитесь как быть.

 

по своему опыту:

так как дизель у меня первый, раньше всегда пользовался автозапуском - кайфы на бензинке - проснулся, за окном -25, поставил на 15 мин прогрева, машина прогрелась, пришел, салон теплый, стекла оттаяли, сел и поехал.

А вот на дизеле как это будет выглядеть - ума не приложу, так как прогрев допустим по температуре двигла если поставить, будет заводиться несколько раз за ночь, и , я думаю, лишний завод в мороз не особо хорошо будет сказываться на двигателе.

С Webasto"й знаком посредственно - катался на машинах с ней, но кайфа полноценного не удалось ощутить.

 

Лично мои мысли по поводу + и - того и другого:

 

Сигнализация с автозапуском:

+

1. Ну собственно сам автозапуск - не надо танцевать на морозе вокруг авто, пока она прогреется

2. Доп. сигнализация - ну как в довесок к охране авто.

3. возможность управления и мониторинга авто по мобиле или с компьютера - ну мне кажется что это очень даже весомый аргумент к +.

4. функция турботаймера - вери гуд, т.к. не нужно ждать пока стабилизируется температура охлаждающей.

5. Цена - очень весомо по отношению к вебасте - у друзей (держат шикарный магазин и установочный центр по сигналкам и сопутствующему оборудованию) можно сделать с установкой за около 20-25 т.р. последнюю серию старлайна с GSM.

 

-

1. нужно второй ключ (или просто чип из него) спрятать в машине - не критично, по моему мнению

2. постоянный запуск на холодную - вот тут, я думаю, не особо хорошо для двигателя.

3. не уверен что дизель довольно быстро в мороз прогреет салон при работе на холостых.

 

Webasto (Eberspacher и подобные):

+

1. автономная работа - считаю +, т.к. не затрагивая работу двигателя облегчает ему запуск и последующую работу

2. подогрев охлаждающей - прогрев мотора без его завода.

3. прогрев салона авто - вот это для меня оч большой +.

4. режим типа "турботаймера", но автономно - гоняет охлаждающую после выключения мотора что бы стабилизировать температуру.

5. подогрев во время движения - тоже +.

6. возможность управления с мобилы - по аналогии с автозамуском.

 

-

1. огромный минус, по сравнению с автозапуском, - цена, как на само устройство, так и на его установку. Вчера позвонил в вебасту - 82 т.р. с установкой и управлением с мобилы. Так как есть знакомые там, можно сделать скидку, но сильно этот вопрос не поправится.

2. аккумулятор должен быть всегда в замечательном состоянии - здесь автозапуск вырывается вперед, т.к. есть у него функция завода по заряду аккумулятора.

 

пока все, что вспомнил.

 

в общем вопрос ко всем - как быть, и за какое именно устройство голосуете вы, или же какие альтернативы можете посоветовать.

Опубликовано

Я за подогреватель

Стоял на дизельном мерсе эбершпехер, минусов в пользовании не было.

На нем кста защита стоит от разряда аккума.

436
Автомобиль: WH CRD 3.0 Overland 08; XJ 4.0 limited 90; YJ 4.0 89
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я за подогреватель

Стоял на дизельном мерсе эбершпехер, минусов в пользовании не было.

На нем кста защита стоит от разряда аккума.

У меня стоит Eberspacher с запуском по sms + пульт в авто (пультом не пользуюсь).

 

Сумбурно пробегусь по некоторым указанным +/-.

Подогревом во время движения ни разу не пользовался - даже в -35 за 30 мин стрелка температуры поднимается до первой риски и в салоне относительно комфортно, через 2 минуты после начала движения тепло.

Ставил за 52к (5кВт): 30к сама система (точнее даже 29,5), 7,5к блок starline М30 (через который собственно и происходит запуск по sms), 2,5к пульт в авто (не нужен, но стоит не дорого - пущай будет), 12к установка.

Все те же функции по мониторингу авто, что и у автозапуска, т.к. starline является собственно говоря мозгом охранной системы и запуск гидроника просто одна из опций.

Если акк. выдает меньше определенного напряжения система не запустится (или если напруга опустится в процессе работы - выключится).

 

Системы с автозапуском двигателя даже не рассматривал, т.к. кроме цены ни одного плюса у них не нашел.

Кстати, по поводу запуска - если не заведется ключом, то не заведется и автозапуском (из-за блока управления свечами или самих свечей), а вот после прогрева двигателя автономным девайсом - заведется.

4
Автомобиль: WН 3.0CRD
Город: ХМАО
Опубликовано
Опубликовано

я тоже за вебасто или гидроник.но если замерзнет солярка то и вебасто не поможет,это главный минус,остальное все в плюсе.а турботаймер не для стабилизации антифриза,а для продлевания жизни турбине)

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня Гидроник, только без прибамбасов... Вот только не пойму почему так - когда работает подогреватель,не включается климат... И почему то на незаведённой машине не работает? Я думаю это из-за аккума... - может ток слабый выдаёт? А вот с печкой не понятно. Читал инструкцию - нихрена не нашёл ни чего....

436
Автомобиль: WH CRD 3.0 Overland 08; XJ 4.0 limited 90; YJ 4.0 89
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня Гидроник, только без прибамбасов... Вот только не пойму почему так - когда работает подогреватель,не включается климат... И почему то на незаведённой машине не работает? Я думаю это из-за аккума... - может ток слабый выдаёт? А вот с печкой не понятно. Читал инструкцию - нихрена не нашёл ни чего....

печка включается, когда темп. охл. жидкости выше 30град, а вот напругу на акке не помню, то ли не меньше 11,4, то ли 12,4.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

то ли не меньше 11,4, то ли 12,4

 

Надо будет проверить.... А вообще для подогрева надо гелевый акум ставить.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Это для какого?

 

Для любого....

 

 

печка включается, когда темп. охл. жидкости выше 30град

 

Попробовал - нихрена не включается.

9
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4.7 V8 2006 г.в.
Город: Абакан
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

В нашем замерзающем регионе (зима от -25-45)Webasto вообще не заменимая вещь. Двигателю меньше износа на холодном пуске.

Стоимость с установкой 45 000 на 5 кВт

Изменено пользователем Andrej19
193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано

В нашем замерзающем регионе (зима от -25-45)Webasto вообще не заменимая вещь. Двигателю меньше износа на холодном пуске.

Стоимость с установкой 45 000 на 5 кВт

 

хорошо вам) у нас как то не по-божески просят(

 

подскажите, а где приобрести можно вебасту подешевле, или подобие ее.

  • 2 месяца спустя...
0
Автомобиль: ГЧ WK2 3
6 2014г.
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Нафиг ни чего не нужно.Жип и так в любой мороз заводится.Прошлой зимой в -42 без проблем заводилась при ночной стоянке на улице.Вебасто то ещё г...но.Если коряво установили-это вечный гимор.Дизелю вебаста не поможет,если соляра замерзла.Что бы нагреть 5литровый движок вебасте потребуется минимум 30-40 мин,за это время аккумулятор будет на подсосе,придется ездить в активном режиме минимум 40мин чтобы восстановить заряд.

  • 2 месяца спустя...
6
Автомобиль: Grand Cherokee - WH 2005 4
7L
лифт ОМЕ 2"
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

До ГЧ владел дизелем (2,5 турбо). Ставил Вебасту. Причем поставили 4 кВт. Только положительные впечатления.

До рабочей температуры Вебасто за 30 минут двигатель не нагревала, конечно. Но, теплым он был. И если на улице было -35С, то двигатель был +10С. Соответственно запуск проще. При запуске и движении нагревался быстрее.

Чтобы установили грамотно - в любом случае нужен толковый мастер.

Аккумулятор будет успевать заряжаться, если ездить более 40-50 км в день за одну поездку. Иначе его придется постоянно подзаряжать зарядным, или отдавать на профилактику.

  • 1 месяц спустя...
1
Автомобиль: wh 4.7 лимитед
Город: самара
Опубликовано
Опубликовано

Вот и весна! Самое время вспомнить о вебасто. После морозной самарской зимы вывод давнишний снова вывелся-------вебасто частая причина незапуска дизеля зимой. Очень батарейка кушает(три насоса работают).Причём из-за неравномерного подогрева двс "возможен затруднённый запуск двигателя " - цитирую из руководства от вебасто(относится к 3.0crd) .Простейшая сига с фортиной з запуском по температуре   --- ни одного незапуска. Машин с запуском больше примерно в два раза. Основной плюс работы с автозапуском подогрев топлива в баке -- тнвд при хол.ходе сбрасывает до 70% топлива в бак. Кажется мелочью ,но если уважаемые коллеги имели счастье работать на мазах-камазах ,поймут. И наконец главное - три года подряд летом реально бывает +40. Мой чёрный ГЧ за 7 минут приготовит 23 градусов цельсия в салоне. Причём зимой не пользуюсь автозапуском совсем.Не нужен

  • 6 месяцев спустя...
7
Автомобиль: WK
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

я тоже за вебасто или гидроник.но если замерзнет солярка то и вебасто не поможет,это главный минус,остальное все в плюсе.а турботаймер не для стабилизации антифриза,а для продлевания жизни турбине)

 

 я например колхожу доп бочек с керосином...
и не беру салярку с магистрали ...
так же можно и заколхозить вебасту на бензине... 
ставил всегда сам. в Минске новые вебасты по 650 дол.

В нашем замерзающем регионе (зима от -25-45)Webasto вообще не заменимая вещь. Двигателю меньше износа на холодном пуске.

 

+

Нафиг ни чего не нужно.Жип и так в любой мороз заводится.Прошлой зимой в -42 без проблем заводилась при ночной стоянке на улице.

-42 заводить это -1000 пробега

24
Автомобиль: WK 4.7 2005 Limited
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У отца на всех дизелях всегда были подогреватели на бензиновом топливе и гелевом аккумуляторе, никаких проблем. 

-42 заводить это -1000 пробега

 

Тут полностью согласен, ниже -30 машину без подогревателя вообще не пытаюсь заводить, дешевле на такси день откатать.

Изменено пользователем Bootneck
  • 6 лет спустя...
7
Автомобиль: Jeep grand cherokee SRT для бедных)
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Всем доброго времени суток!) 

Подскажите пожалуйста на Grand 2008г 3.0 дизель, стоит поставить вебасто или автозапуска хватит? 

Раньше ездил только на бензине, не сталкивался с этим вопросом. 

 

38
Автомобиль: Соммander 3.0 crd
Commander 3.0 CRD
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

По хорошему и то и другое. Если на авто оставить на несколько суток при -25-35 ,то лучше Вебасто, так ка автозапуск много топлива съест. И автозапуск это всегда немного страшно в морозы,  ремень ,антифриз и много других тонких мест. 

28
Автомобиль: WH 4
7 2007
Город: С.Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Нужно ли при Питерском климате если свечи прогрева  в хорошем состоянии ?

Толстый
8
Автомобиль: Гранд Чероки WK CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Тут вопрос в чем, зачем вебаста?

Чтобы машина просто завелась, она не нужна, достаточно держать мотор и акум в  исправном состоянии.

А вот для увеличения ресурса мотора, и просто для удобства, вебасто самое оно.

Запускаешь уже теплый мотор, быстрее прогрев салона, да и во время движения, как догреватель можно использовать.

На прогрев мотора меньше топлива уйдет на вебасте, чем на авто запуске.

Минус вебасты, нужен хороший акумулятор, дохляк после прогрева может не запустить двигатель, хоть в настройках вебасты стоит отключение по минимальному напряжению.

Авто запуск тоже полезен, как с вебастой так и без, например, если в борт сети падает напряжение до 11.8 вольт, запускается мотор на 20 минут и идет заряд акб. Можно и в жару запустить со включенным кондеем, чтобы не в пекло адовое залезать, а в прохладный салон.

1 469
Автомобиль: Был WH Overland 2008 CRD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Как владелец  выскажу, что вебасто , именно зимой, предпочтительнее, но это только мое мнение.  После ее работы на морозе,  мотор заведется даже при подохших свечах накала (или их блока). Кроме того,  у нашего мерсодизеля  весьма удачно расположен топливный фильтр, который также  отогревается от работы вебасто. Печка также будет готова дуть тепленьким, актуально для тех у кого нет штатного фена.  Страдает только аккум, которому нужны будут не короткие поездки или внешняя подзарядка после серии коротких поездок с частым пользованием  вебасто.

Короче, я доволен очень, что предхоз установил termotop C, с удобным пультом telestart.:up:

Изменено пользователем shurilla

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 1 анонимный, 199 гостей (Посмотреть всех)

    • МедведЪ
    • Evidos
    • ЧУБ
    • Garinch
    • Amrita
    • Gosudar
    • QKURCZ
    • Игорь Волохоа
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 24051
        просмотр

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...