Сравнить Hemi с моим CRD Hot Tune ( заезд, пообщаться, прокатиться ) есть желающие ?!

[MaximuZ]

Привет всем ! Присматриваюсь к 5.7 Гранду или Командиру, хочу его еще затюнить немного и выжать еще секундочку разгона. Дизельный гранд как у меня с Hot Tune от Green Diesel Engeneering едет 7-7.5 секунд до 100 ( разные замеры ) на 32 катках. Судя по ролику быстрее Hemi в стоке

Хочется сравнить вживую, а так же сравнить ощущения за рулем по возможности или хотя бы на пассажирском месте ) Просто чтобы такой обмен затевать, хочу понять есть ли ради чего. Мой джип сейчас очень неплохо едет, но хочется большего плюс не думать о том крутить его или нет, все-таки дизель приходится беречь, не любят они тапку в пол.

В планах есть желание выжать 6-6.5 до сотни на 32 катках на Hemi. Для этого купить программатор Diablo, поменять выхлоп и впуск.

[Николай Пименов]

Мало программатора и впуска-выпуска. Т.е. тюненый дизель он догонит, но не более.

[MaximuZ]

Ну программатор дает 24 лошади, не знаю что там делают люди, но 5.5 0-60 миль едет Hemi.

В любом случае с этим программатором 6.5 где-то должен поехать гранд и в районе 7 коммандир.

Тут вопрос не только в секундах. На трассе Hemi должен быть интереснее, потому что на дизеле 150 это уже 3500 где-то на 5 передаче, крутить Hemi не страшно. Но чтобы понять нужно прокатиться конечно.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем MaximuZ

[egrman]

  В 22.09.2013 в 15:11, MaximuZ сказал:

На трассе Hemi должен быть интереснее, потому что на дизеле 150 это уже 3500 где-то на 5 передаче, крутить Hemi не страшно.

Наш дизель тоже можно крутить не боясь особо)) я как то омск-красноярск спешил на встречу нового года так летел 1500км в режиме 150-180 всю дорогу по встречке

Понятно что бензомоторы более рассчитаны под высокие обороты, но зачем и где так ездить? Понимаю в Европе автобаны там важна высокая кресерская скорость...

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем egrman

[MaximuZ]

Я не езжу обычно с крейсерской больше 150-160 но динамика обгона при таких скоростях уже совсем не та, вот где хочется иметь большой бензин. Да и в Москве часто приходится крутить. Еще конечно в Коммандере мне салон нравится простором, так что думаю о Коммандере 5.7, на них еще и цены довольно приятные - не берет народ 5.7 из-за налога. Вопрос будет ли он рвать с места и с небольших скоростей уходить в режимах 1-3 передача так же как наш дизель, хочу сравнить, в дизеле мне нравится его отзывчивость на педаль, то есть крутящий момент большой, хочу такую же, но с широким диапазоном оборотов, судя по графику Hemi должен отлично тянуть в диапазоне 1500-5000.

http://www.jeepforum.com/forum/attachments/f67/130618d1278540244-05-08-5-7l-hemi-torque-hp-curve-hemi-curve.jpg

Может кто-то сравнивал уже, как ощущения ?!

Hemi тоже подлежит некоторому тюнингу, пусть и не такой прирост как у нас.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем MaximuZ

[Николай Пименов]

Поищите видео сравнений дизеля и бензина в и-нете: первые метры-десятки метров всегда дизель быстрее, потом бензинка уходит дальше, а дизель сдыхает. С этим борются большим количеством мелких передач (у дизеля). Пока бензин выигрывает.

Если бы речь шла об ускорении скажем 30-60, 40-100 - тут за бензом пока не угнаться, если 10-50 - дизель рулит.

ХЕМИ с нормами евро-4 на 1500 ещё никакой, с 2000 нормально.

Педалька у именно 5,7 именно на джипе "с задержкой". Но думается это править той тюнинг-прибудой научились.

Ну а со 150-160 дальше ускоряться уже некуда, по крайней мере такого прироста как нужен на 80-120 не требуется просто.

 

ПС. Джип вообще не гоночное авто, даже близко, даже с дизелем, вы что соорудить-то хотите?

[MaximuZ]

Да какие гонки, просто это называется активная безопасность - если речь про трассу, а в городе это драйв. Приходится часто включать режим не выше 3 передачи в типтронике сейчас, потому что он норовит скинуть на четвертую уже на 60. Интересно, коробка у 5.7 более задумчивая чем у CRD при кикдауне ?

А соорудить, ну тоже самое что сейчас у меня - подвеска OME, только наверное уже HD пружины, потому что на Гранде и то мягковато с пружинами MD бывает на плохих дорогах, раскачка продольная все равно иногда присуствует и напрягает, хотя со стоком конечно по сравнению небо и земля. Тюнинг движка приблудой + 22 лошади, ну и как обычно делают америкосы впуск + выхлоп, дальше 32 катки мягкие 265/70/17, какие у меня сейчас и стоят чтобы неровности дороги глотать не замечая особо, в общем-то и все. Просто Коммандер конечно нравится своей просторностью и обзором, в багажнике места больше, вечно ездим в путешествия под завязку. Я когда брал у приятеля subaru forester погонять, то конечно сразу отметил что обзор в гранде не сильная сторона. Ну и еще командиры почти все идут с люком, что приятно.

Заездов 5.7 против CRD не нашел, может искать конечно не умею, если знаете, подскажите пожалуйста.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем MaximuZ

[Николай Пименов]

Продольная раскачка от конструкции авто проистекает, а не от жесткости пружин. На коммандере чуточку по-другому всё.

АшДэ потребуются потому что 5,7 тяжелый, и коммандер тяжелый.

Обзорность в коммандере не сильно лучше - такие же толстые стойки.

Подсказывать сложновасто - не ко времени, дел дофига.

Коробка 545я по прочности всё же под 4,7, её тюнить придется, порвёте.

Вообще проехались бы сначала на стоковом 5,7, посмотрели что к чему.

[MaximuZ]

да вероятно и попробую проехаться.

А насчет коробки это конечно расстраивает.

[Николай Пименов]

700 уе детали (без бублика), работа - ну, наглость второе счастье. Будет коробка, которая не сразу сдохнет (но всё равно сдохнет, ибо мсье похоже гонщик, относительно конечно, но коробке неполезно полюбому).

[Maxigal]

А может начать тюнинг с замены главной пары, не?

[old_zorro]

Пообщаться можно, покататься тоже, но у меня сейчас в багажнике лодка с мотором, это сказывается.

По поводу тяги с низов - все норм, на сыром асфальте при старте с места срывает в букс. Кто-то заморачивался с тюнингом, начинает срывать и на сухом.

По поводу задержки при кик-Дауне, она есть и никто с этим не поборолся. В этой истории активно участвует кпп, а ее ломать мало кто возьмется. У дизеля она такая же.

Масса дизеля аналогична 5.7, так что по подвеске никаких особых изменений.

[Николай Пименов]

У дизеля акпп мерседес с мерседесовским же блоком управления. У 5,7 - акпп джип и его блок управления. Так что "такая же" - очень громко сказано.

Главную пару трогать бесполезно.

[MaximuZ]

Я тут продолжаю выснять по теме тюнинга Hemi. Все-таки как ни крути а его возможности по тюнингу шире чем у CRD, но не хочется убивать коробку. Вот что я нарыл по ней

http://gearstar.net/transmissions/mopar/5-45RFE/

Вроде как максимальный момент 450 фунт/фут

СУдя по графику момент 5.7 в стоке не превышает 375

http://www.jeepforum.com/forum/attachments/f67/130618d1278540244-05-08-5-7l-hemi-torque-hp-curve-hemi-curve.jpg

То есть ресурс по легкому тюнингу есть. Лошадей 50, а больше и не нужно.

 

old_zorro, слышал что тюнинг-приблуды типа Diablo Sport корректируют моменты переключений на 5.7 и улучшают работу коробок, не знаю сказывается ли именно на кикдауне. Вы где территориально, я бы может подскочил к вам в удобное время ) Для начала можно контактами обменяться )

[egrman]

@MaximuZ, найди на этом форуме тему по тюнингу Хэми WK2 хозяин с ником Sergun он в свое время затюнил wk 5.7 до 5.5 сек до ста

[MaximuZ]

Да читал уже, но он там хлебнул геморроя и не смог сделать WK2 как хотел все равно, но пообщаться стоит, спасибо )

[egrman]

До WK2 он удачно затюнил первый WK5.7 2005 года выпуска

[>>Lexus<<]

 

 

  В 22.09.2013 в 14:10, MaximuZ сказал:

Привет всем ! Присматриваюсь к 5.7 Гранду или Командиру, хочу его еще затюнить немного и выжать еще секундочку разгона. Дизельный гранд как у меня с Hot Tune от Green Diesel Engeneering едет 7-7.5 секунд до 100 ( разные замеры ) на 32 катках. Судя по ролику быстрее Hemi в стоке

http://www.srtclub.ru/vb/showthread.php?t=4975
купи мотор себе

[MaximuZ]

SRTшный мотор повлечет переделку всей машины, это нерационально и такой задачи не стоит.

[Николай Пименов]

Ну допустим сам мотор встает легко почти один в один (по крайней мере ничего страшного нету). Но он порвет коробку от 5,7, следовательно надо ещё коробку (а она некошерно-мерседесовая...), а к ней хз как встанет полная раздатка (и что с ней будет от такого мотора)...вот всё это вместе - тянет на переделку.

[Maxigal]

  В 23.09.2013 в 12:19, Николай Пименов сказал:

Главную пару трогать бесполезно.

 

А можно поподробнее, плиз?

 

Например, вот у любителей лифтовки и больших колес, это нормально менять ГП на другую с большим передаточным числом, было 3,73 и колеса 29", поставили колеса 31" и воткнули ГП 4,1 чтобы вернуть время разгона к заводским параметрам, но уже при бОльших колесах, а тут что не так?

[>>Lexus<<]

  В 24.09.2013 в 03:09, Maxigal сказал:

А можно поподробнее, плиз?

 

Например, вот у любителей лифтовки и больших колес, это нормально менять ГП на другую с большим передаточным числом, было 3,73 и колеса 29", поставили колеса 31" и воткнули ГП 4,1 чтобы вернуть время разгона к заводским параметрам, но уже при бОльших колесах, а тут что не так?

увеличивать передаточное отношение имеет смысл когда мотора нехватает чтобы колеса крутить. Если с мотором все хорошо это приводит лишь к учашенному переключению кпп, т.е лишней потери времени при разгоне и уменьшению максимальной скорости.

 

п.с. на дизельных малолитражках типа фольксваген т5 1.9тди так. огромная ГП и короткие передачи, иначе ему просто не тронуться, подозреваю что и на амароках так же, если не хуже.

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем >>Lexus<<

[Николай Пименов]

Пара меняется сообразно диаметрам колес, это есть такое, но в определенных пределах. Приведенный пример некорректен, пару настолько меняют далеко не под 31е тапки, а под 32-33 и больше, переход 29-31 недостаточно большой для приличных моторов.

То есть эффект более резвого разгона на малых скоростях будет, но выше 100 будет не хватать оборотов, плюс жрать начнет заметно больше.

Не говоря уже о том, что замена главной пары может внести диссонанс в показания блоков электроники (перестанут совпадать данные по оборотам по данным АБС и по данным коробки, может они и не пересвистываются между собой, но вдруг, тогда будет жопа же...)

[MaximuZ]

Я как раз поменял стоковые 29 на 31.5, ну что сказать. Расход на литр примерно вырос, динамика заметно упала, особенно не так рвет со старта, но конечно мягкость на неровностях, преодоление ям - совсем другой уровень. Мечта конечно мотор еще мощнее и 33 катки, вот для этого затеиваю канитель с доработкой 5.7 и то не факт что буду заниматься этим всем. Хочу найти некоего Диму, занимающегося тюнингом СТР и пообщаться предметно, после решу, Коммандер очень нравится. А если нет, то даже не знаю. На тестдрайв Патрола 6 сгоняю, посмотрю что почем, но размеры его огромны конечно, высота прежде всего, боюсь валить его будет и рулить придется очень аккуратно, а так машина интересная во всех отношениях, один минус - подключаемый полный привод, а мотор шикарный 5.6 - 6.5 сек до сотни без всяких тюнингов при массе машины 2700, система отключения цилиндров и расход 20 на сотню, современный огромный паркетник, сохранивший кое-что и от легендарной марки - по капот его засаживают в воду и ничего, опять же большие колеса поставить, лифт можно сделать, потому что нет пневмы, зато есть гидрокомпенсатор кренов ,простая и надежная система, судя по описанию, правда временем он пока толком не проверен.

Но душа лежит все-таки у проверенному и более бюджетному Hemi ) Jeep шикарен своей универсальностью, по Москве можно агрессивно ездить, а можно засаживать его по грязи, никогда бы его не взял, живя в Европе, но в наших реалиях, когда может быть хайвей, а после стиральная доска с 80х годов, нужно что-то с крепкое с энергоемкой подвеской на больших колесах.

[old_zorro]

  В 23.09.2013 в 12:19, Николай Пименов сказал:

У дизеля акпп мерседес с мерседесовским же блоком управления. У 5,7 - акпп джип и его блок управления. Так что "такая же" - очень громко сказано.

Главную пару трогать бесполезно.

"Two different transmissions are offered for the 2005-up Grand Cherokee models". Это про W5A580 и 545RFE. Какая еще?

[Maxigal]

Вот, нарыл где-то на штатовских форумах:

 

[Николай Пименов]

Ну правильная табличка, ничего нового. Я про замену пары писал в том смысле, что это не очень простая процедура (потом настройка зазоров/регулировка, которой не все сервисы владеют хорошо), поэтому ей начинают заморачиваться при гораздо бОльшей разнице исходных и желаемых колес, чем 29,5-31.

То, что у вас "не тянет" - понятно, не тянет, получился экономический вариант автомобиля, а не стандартный. Кроме того, вся электроника получает неверные данные о фактической скорости и нагрузке на колеса, и подстраивается под другую скорость и нагрузку. Если б авто было попроще - (при замене главной пары) достаточно было бы поменять шестерню датчика скорости. Тут же может этим не закончится и придется глубоко лезть в электронику.

Про коробку - перечитайте ваше сообщение. Там написано про лаг коробки и что её ломать мало кто умеет. И дальше - что у дизеля ТАКАЯ ЖЕ КОРОБКА. Так вот - не такая же, мерседесовская, с совсем другим блоком управления, "ломка" которого совсем другая, чем для родного джиповского (и может быть вполне освоена мерседесоводами?).

[egrman]

  В 24.09.2013 в 12:18, MaximuZ сказал:

поменял стоковые 29 на 31.5, ну что сказать. динамика заметно упала, особенно не так рвет со старта,

х.з. почему динамика заметна упала .. я мерил у меня с 32(275/65/18) на стоковой проге выдает 9.5 до ста, на GDE ECO 7.5 до ста, и самый отрыв это с 5кмч до 60кмч за 3сек аш в букс срывает че еще надо

[Maxigal]

  В 24.09.2013 в 15:36, Николай Пименов сказал:

Ну правильная табличка, ничего нового. Я про замену пары писал в том смысле, что это не очень простая процедура (потом настройка зазоров/регулировка, которой не все сервисы владеют хорошо), поэтому ей начинают заморачиваться при гораздо бОльшей разнице исходных и желаемых колес, чем 29,5-31.

То, что у вас "не тянет" - понятно, не тянет, получился экономический вариант автомобиля, а не стандартный. Кроме того, вся электроника получает неверные данные о фактической скорости и нагрузке на колеса, и подстраивается под другую скорость и нагрузку. Если б авто было попроще - (при замене главной пары) достаточно было бы поменять шестерню датчика скорости. Тут же может этим не закончится и придется глубоко лезть в электронику.

Про коробку - перечитайте ваше сообщение. Там написано про лаг коробки и что её ломать мало кто умеет. И дальше - что у дизеля ТАКАЯ ЖЕ КОРОБКА. Так вот - не такая же, мерседесовская, с совсем другим блоком управления, "ломка" которого совсем другая, чем для родного джиповского (и может быть вполне освоена мерседесоводами?).

 

Про коробку я ничего не писал, вы меня спутали, видимо, с другим участником дискуссии.

[MaximuZ]

egrman, просто все познается в сравнении, понятно что тянет просто супер, со старта всегда уверен что уеду первым, если только не что-то серьезное рядом. И в букс срывает периодически тоже, но после замены катков я ощутил разницу, она есть, на родном размере ее просто срывало, на этих плавнее все происходит именно в первые моменты если со старта, ну и заметно в режиме старт-стоп, чуть иначе себя вести стала машинка. Из-за этого пришлось переключиться на Hot Tune пока, благо у меня ни намека на проблемы какие-либо.