Перейти к содержанию

Холодный запуск CRD


Spiegelmann

Рекомендуемые сообщения

30
Автомобиль: 2004 JEEP CHEROKEE RENEGADE 2.8 crd
DUSTER 1.5 Cdi
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 Ну да, самый простой вариант. ЭБУ спалить не должен, у ТЭНа должно быть реле пуска. Сегодня или завтра  попробую, как это работает.Заодно посчитать мощность ТЭНа.

Изменено пользователем Юрий Ю
238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сегодня или завтра попробую, как это работает.

под днище на полчаса такую штуку ...или такую с металлошлангом +5ти литровый пропанобаллон=комплексное автономное мобильное и недорогое решение подогрева в мороз(ИМХО)=сам не пробовал - у меня розетка в окно и китайский дракон греет ОЖ...

Изменено пользователем Кот_ученый
111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано

 Тулить  ручное управление на подогрев топливного фильтра лотерейная затея. С технической точки зрения возникает вопрос, а как контролировать тогда степень нагрева?  

 Если все штатно работает, то этим процессом управляют *мозги* согласно  программного алгоритма  и основываясь на данные температурных датчиков......

 Если это делать  в ручную полагаясь на интуицию, то с очень большой степенью вероятности будет  подгорание разъема подключения ( в лучшем случае) или из за перегрева нагревательного элемента образуются трещины в месте монтажа последнего с последующим образованием подсоса воздуха...

Если есть нарекания к работе топ. подогревателя не лучше ли проверить его работоспособность, или как вариант поставить дополнительный бандажный.

 И еще не маловажный вопрос?  Толку издеваться над топливным фильтром тонкой очистки когда применяется не соответствующее  температурному режиму качество топлива.

 А подумать о том ,что в топливном баке стоит еще две сетки...  С ними то что делать?  Дырки проковырять для облегчения проходимости   или паяльную лампу под пластмассовый бак?

post-20071-0-52009800-1486892755_thumb.jpg

 Я когда опасаюсь подобного попадалова  из за  погодных условий то просто перед заправкой лью в бак топливный кондиционер, благо асортимент  енных  разнообразен. 

30
Автомобиль: 2004 JEEP CHEROKEE RENEGADE 2.8 crd
DUSTER 1.5 Cdi
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо, убедительно.  Затея полумертвая. По теплу вкорячу себе Лунфей 3.0 квт.

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано

 

 


что в топливном баке стоит еще две сетки...

этот желтый бачок в нашем баке внутри?

 

 


вкорячу себе Лунфей 3.0 квт.

тоже прикупил такой- но пока не поменял...вкорячен лунфей 2 кВт.

111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 Да , такие блоки стоят наших баках, и смею отметить что сеточки там изрядно мелкие. И если вовремя не обслуживать, то топливо даже в обычных условиях будет проходить с сопротивлением. А это прецедент к подвоздушиванию топливной системы системы.

  Это летом по теплу  решил бак обслужить, грибков не было а вот песочек и ворса и водички немного было.

 

 И раз уж тема заделась, то эта желтая приблуда состоит как видно  из двух частей, и бывают случаи, когда не по злому умыслу происходит наезд баком на препятствие, бак при этом *сыграет* без повреждений но внутри эта коробочка может раскрыться...  И потом начинаются танцы с бубном, как только в баке недостаточное (ниже какого то ***  уровня)  количество ДТ так  топливная система и завоздушивается, что заставляет постоянно ездить с полным баком..

 В моем случае коробочка была приоткрыта немножко, что проблем не создавало, но заставило задуматься.

Изменено пользователем YJeep
  • 1 год спустя...
7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не смог уехать с дачи, не завелась, даже схватов нет, хотя стояла в гараже и сильно не остыла, когда воткнул обд сканер то показала  3 градуса тепла, практически летняя температура. На что думать? Свечи исправны, звонятся по 0.9 ом и ошибок нет, завоздушивания нет т.к. тннд стоит,  обратка с форсунки идет.  Правда не знаю как оценить количество, воткнул трубку силиконовую 5мм, и вот за 10 сек стартером заполнилось примерно 5см трубки. Также сканером посмотрел давление в рампе, при кручении стартером показало 50000 кпа. Эта проблема с запуском может быть от солярки? Или от датчиков коленвала/распредвала, правда они при нагреве глючат, а у меня все наоборот.

ps. Мне все больше хочется вместо свечей накала поставить свечи искровые, сигнал можно брать с форсунок, дать небольшую задержку чтобы форсунки успели брызнуть, ес-но использовать только на запуске :)

Вот еще что вспомнил, давление в рампе поднялось быстро 3-5 сек, зато после остановки маслания стартером также быстро и сошло, где то через 3-5 сек стало 2500 кпа. Это же плохо?

Изменено пользователем orm2
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

Сдаётся мне (чисто по логике), форсы сильно льют в обратку.....

Если бы проблема была в датчиках коленвала или распреда, то ошибка горела бы....впрочем так же и с регулятором давления в рампе.....

Может конечно и соляра как ослиная моча, но скорей это всё же форсы надо ремонтить.....

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
17 часов назад, orm2 сказал:

2500 кпа. Это же плохо?

Это 25 бар , соответственно 50000кПа  = 500бар . При 25 бар нет сигнала форсам на впрыск , а при 500 бар должны прыскать (170-200 бар на холостом ходе и 1350 бар на максимальных оборотах. ).

Изменено пользователем Кот_ученый
20
Автомобиль: ждип дизель 2005го года рождения
Город: Стольный Град
Опубликовано
Опубликовано
20 часов назад, orm2 сказал:

Не смог уехать с дачи, не завелась, даже схватов нет, хотя стояла в гараже и сильно не остыла, когда воткнул обд сканер то показала  3 градуса тепла, практически летняя температура.

Тоже предположу про то, что форсунки переливают. Было похожее - переливали 2 форсунки и (правда и 1 свеча не работала ) зимой ему было ооочень тяжело заводится.

 

7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сейчас как раз занимаюсь с машиной. Четыре шприца по 20 мл в каждую обратку. Тест обычно проводят на заведенной машине в течении минуты. Стало жалко стартер, поэтому крутил 20сек, в результате каждая форсунка выдала по 2 мл солярки, в минуту получается около 6мл. Вроде все нормально. Сейчас под движком лежит нагреватель, и вот после четырех часов мытарств начали появляться отдаленные схватывания. Грешу на солярку, второй раз залил танеко от татнефти, однажды такая ситуация была но я не подумал связать тогда это с соляркой.  

Завел аппарат, причем запуск произошел на большой скорости прокрутки, завелся рывком и сразу, без расколбаса. Когда заправлялся на лукойле или газпромнефти заводился движок даже остывший до минус 15, только заводился с сильным троением в течении 15 сек. Так что танеко теперь до летнего тепла и яркого солнышка :)

форсунки.jpg

Изменено пользователем orm2
Ошибка
7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
10 часов назад, andybel сказал:

Если бы проблема была в датчиках коленвала или распреда,

 

датчик коленвала я так и не нашел, может его нет на наших машинах?

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Не видел его и там, а к чему он привязан, высоковато вроде расположен

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
17 минут назад, orm2 сказал:

Не видел его и там

Там это где ? Я так понял , что сзади на к/валу есть кольцо с нарезкой под этот датчик  поз №15 

http://cats.plentycar.ru/chrysler/#c3Q9PTUwfHx5ZWFyPT0yMDA3fHxzdHM9PXsiMTAiOiJDaHJ5c2xlciIsIjMwIjoiMjAwNyBLSiAtIEpFRVAgTElCRVJUWSIsIjQwIjoiMjhMIEVOR0lORSAyLjhMIEZPVVIgQ1lMSU5ERVIgKFRVUkJPIERJRVNFTCkiLCI1MCI6IjA1IDQxMCBDUkFOS1NIQUZULFBJU1RPTlMgQU5EIFJFTEFURUQsIDIuOEwgRElFU0VMIFtFTlJdIn18fG1vZGVsSWQ9PTEwMDA3MTA3MDQwMDAwMDAwMDAwMDAwMDAwMDAwMHx8cmVmPT0xMDAwNzEwNzA0MTEwMzgwMDAwMDAwMDAwMDAwMDB8fGdycEhhc2g9PWQ1MTYwNnx8c3ViR3JvdXBJZD09MTAwMDcxMDcwNDExMDM4MTM3MTkzMzQ2MzAwMDAwfHxpbWc9PTI0MTgz

Где-то сверху , рядом с колоколом КПП и датчик должен быть .

7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Лаадноо... Будем искать с перламутровыми пуговицами, но дело скорее всего не в датчиках

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано
30 минут назад, orm2 сказал:

Будем искать с перламутровыми пуговицами,

Отель Атлантик 21-00 ...

Очень сложно его найти но он есть...у меня справа в блоке сзади рядом с колоколом...найти можно снизу по проводке разве только...там все мешает....думаю на 2,8 ДКВ там же ...но дело же не в нем а в соляре от Василия Али-Бабаевича.

7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Широко разрекламированная соляра Танеко, на морозе она не мёрзнет и в горшке не горит...:)

7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Однако же вопрос о быстром сбросе давления в рампе остаётся открытым. Это предусмотрено заводом изготовителем или неисправность? Перепускной клапан рампы или клапан насоса виноват? Читал, что на некоторых мерсах давление в течении суток держит.

Опубликовано

Отключи клапан. Если причина в нем  и его не заклинило в открытом положении, что маловероятно, двигатель должен завестись. 

7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вряд ли заклинило, давление при вращении стартером набирает быстро, за 3-5 сек 50000-58000 кпа. Т.е. если его отключить он будет закрыт наглухо, тогда будет набирать давление бесконечно, есть ли там дополнительный клапан сброса, а то ойоойой

Вообще с запуском прогретого двигателя  никаких проблем нет, схватывает моментально, даже на той солярке, которая не горит :)

Изменено пользователем orm2
Опубликовано

Клапан есть в тнвд. В любом случае двигатель будет ориентироваться по аварийной программе. Ничего страшного не произойдет во время кратковременного теста. 

  • 2 недели спустя...
7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А вот кто может объяснить?, при завоздушивании, к примеру есть небольшое количество воздуха в топливной рейке, при давлении в 500 атмосфер, пузырик воздуха  превращается в молекулу воздуха. Как это может повлиять на плохой запуск двигателя? Дело в том, что поставив прозрачные трубки до и после фильтра я увидел движущиеся мелкие пузырики воздуха, особенно после фильтра где их оказалось в три раза больше. На хх и в движении двигатель работает ровно.

Изменено пользователем orm2
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, orm2 сказал:

Как это может повлиять 

Топливный насос у нас один, если нет колхоза, он же высокого давления, и он сосёт эти воздушные пузыри вместо того чтобы накачивать давление в рейку. Попробуй перед запуском накачать лягушкой, будет лучше. Но многие не хотят лечить проблему завоздушивания и тупо ставят насос низкого давления.

Что ты хочешь услышать?

7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я уже говорил, проблем с давлением в рейке нет, 550 атм показывает обд сканер, даже от стартера. При этом машин не заводился, вот я и хотел отделить мух от котлет. То, что завоздушивание при таком давлении не оказывает негативного действия на запуск двигла, вот и всё. Причем в обратках с форсунок пены тоже нет никакой. Куда деваются пузыри, уходят в обратку рейки? Лягушку качаю постоянно, толку нет :)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   9 пользователей, 0 анонимных, 352 гостя (Посмотреть всех)

    • Garinch
    • АлександЕр_РНД
    • dynamo
    • apelsin
    • Voldemarych
    • Valerich
    • Zebroo
    • Wally
    • Andrey 23rus
  • Бортжурналы

    1. Новый «влажный» клиент: что скрывалось под капотом

      К нам в TRS Motors приехал, казалось бы, идеальный автомобиль — свежий Jeep Wrangler 2023 года в гибридной версии, оснащенный двухлитровым двигателем. Его пробег составлял всего 12 000 километров, что для современного внедорожника является практически символическим показателем. Владелец приобрел машину недавно и был уверен в её безупречном техническом состоянии, рассчитывая лишь на плановое обслуживание. Однако наш многолетний опыт работы с американскими внедорожниками, особенно с такими легендарными моделями, как Jeep, подсказывает, что даже у новеньких автомобилей могут быть специфические «болезни», особенно связанные с условиями их транспортировки в страну. Мы начали стандартную диагностику, уделив особое внимание узлам, наиболее уязвимым к воздействию внешней среды. Проверка основных систем не вызывала вопросов, но когда дело дошло до анализа тормозной жидкости, приборы показали тревожный результат. Это наглядно демонстрирует, что первичный осмотр в специализированном сервисе, даже для нового автомобиля, — это не формальность, а необходимость, которая может уберечь от серьезных неприятностей на дороге.

      Невидимая опасность: почему влажность в тормозах — это критично

      Результаты проверки тормозной жидкости оказались не просто поводом для рекомендации, а сигналом к немедленному действию. Наш тестер показал содержание влаги свыше 4%, что почти в два раза превышает максимально допустимый для безопасной эксплуатации порог в 2–2,5%. Почему этот показатель так важен? Тормозная система работает по гидравлическому принципу, и жидкость в ней должна сохранять свои свойства при экстремальных температурах и нагрузках. Попадание воды резко снижает температуру кипения жидкости. При активном или затяжном торможении, например, на горном спуске или в плотном городском потоке, жидкость с повышенной влажностью может закипеть прямо в системе. Образовавшиеся паровые пробки делают педаль тормоза «ватной», а эффективность торможения падает практически до нуля — это прямая угроза безопасности водителя и пассажиров. В случае с этим Jeep Wrangler владелец мог даже не подозревать о тикающей «бомбе» в своей почти новой машине. Помимо этого, вода вызывает активную коррозию металлических компонентов тормозной системы — цилиндров, суппортов, магистралей, что приводит к их преждевременному износу и дорогостоящему ремонту в будущем.

      Морской путь как причина проблем: влияние влажного климата на авто

      Откуда в почти новом автомобиле взялась такая проблема? Всё дело в логистике. Многие автомобили, ввозимые в Россию, преодолевают длинный путь морским транспортом в контейнерах. Даже будучи надежно упакованным, автомобиль неделями находится в условиях высокой влажности и перепадов температур. Морской воздух, насыщенный солью, конденсат, который образуется при смене климатических поясов — всё это способствует проникновению влаги в самые закрытые системы. Тормозная система, хоть и является замкнутой, «дышит» через расширительный бачок, куда и попадает влажный воздух. За время пути влага накапливается и конденсируется. Эта история — яркий пример того, что пробег и возраст автомобиля не всегда являются главными показателями его реального состояния. Даже автомобили с консервации или только что сошедшие с парома нуждаются в тщательной предпродажной подготовке и адаптационном обслуживании, которое часто упускается. Наш сервис сталкивался с похожими случаями на автомобилях разных марок, включая Ram и Dodge, что подтверждает системность данной проблемы для иномарок, прибывающих морем.

      Комплексный подход: что сделали для защиты внедорожника

      Обнаруженная проблема требовала безотлагательного решения. Мы не ограничились лишь заменой тормозной жидкости, хотя это была первостепенная задача для восстановления безопасности. Была проведена полная прокачка системы, чтобы гарантировать удаление всей старой, насыщенной влагой жидкости из всех контуров. Параллельно, следуя рекомендациям производителя для данного пробега, мы заменили моторное масло и фильтры. Также, в рамках профилактики, было заменено масло в обоих редукторах (переднем и заднем), чтобы исключить любые потенциальные риски, связанные с условиями транспортировки. После всех проведенных работ автомобиль был протестирован на ходу, с особым вниманием к работе тормозной системы и трансмиссии. Владелец получил полностью безопасный и готовый к эксплуатации Jeep Wrangler, защищенный от скрытых угроз его морского прошлого. Эта история лишний раз подчеркивает, что доверять обслуживание своего Jeep стоит специалистам, которые понимают не только устройство автомобиля, но и все этапы его жизненного цикла, включая логистику. Регулярная проверка технических жидкостей — это простой, но крайне эффективный способ сохранить надежность вашего внедорожника на долгие годы.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.