Глохнет на холодную 4,7 НО

[yaromir]

 

 

Глюк проседающих оборотов как тогда соотнести к тому что при включенной климе обороты выравниваются до 600-700? Тут наверно спорить смысла нет, т.к. ещё никто не решил данный вопрос однозначно указав что конкретно не исправно

Вот по оборотам и климе так у меня это вылечилось заменой мозгов с последней прошивкой от крайслера. теперь обороты всегда 680 не зависимо ни от чего. Единственное у меня косяк в проводах, возле блока управления двигателем, и поэтому они иногда начинают плавать, но стоит там пошевелить провода, как всё возвращается на место и можно смело неделю а то и 2 не вспоминать о оборотах.

[shytmn]

А у меня мозги новые и тоже самое )

[dada]

Приходится первые пару светофоров втыкать нейтраль перед торможением, тогда обороты норм, а когда до 70-80 прогреется, проблема исчезает.

Скоро будут морозы, опять глюк уйдет, до весны.

 

ps Напомню, свистопляска началась после замены масла и фильтров в акпп)) думаю копать надо коробку в итоге.

Изменено 16 октября, 2014 пользователем dada

[kai1]

масло в коробку долейте

[dada]

@kai1, По уровню! и даже чуток больше пробовал подливать, как советуют американские колхозники на на джипфоруме. 

[kai1]

тогда другой вопрос, как меряете? подробно?

[Поручик Ржевский]

не соглашусь. как ГДТ может влиять? там либо накладка живая, либо нет. если нет, то и работать ничего не будет.

Гидротрансформатор в этой коробке несет в себе функцию байпаса давления масла. Если он с ней не справляется, то при сбросе газа ДПДЗ покажет мозгам положение ДЗ "холостой ход" и мозг откорректирует топливоподачу, а ГТ вместо сброса давления сработает как гидравлический тормоз на выходном валу мотора.

Включенная клима не выравнивает обороты, а поднимает их: так заложено в мозги, потому что компрессор тоже отбирает мощность. Просто на исправной машине обороты на климе поднимутся выше обычного ХХ, а на неисправной- докуда получится.

Изменено 16 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[kai1]

молодцом!  слушайте человека, правильно все разложил.

[Shed]

 

 

то при сбросе газа ДПДЗ покажет мозгам положение ДЗ "холостой ход" и мозг откорректирует топливоподачу

Вооот, а если ДПДЗ помирает, то мозг его иногда не видит, и мотор тупо глохнет)))

[kai1]

да отстаньте вы от дросселя, никому его чистка или замены не помогает, это плацебо... если дросель дохлый, то при люьой температуре будут глюки.

Изменено 16 октября, 2014 пользователем kai1

[dada]

@kai1, Проезжаю допустим до работы 10 км, ставлю на P и не глуша проверяю. Ну там всякие заморочки типа пробежать по всем режимам итд тоже пробовал.

 

Может при замене грязь какая затесалась внутри хз.

[Поручик Ржевский]

ДПДЗ не так просто убить. Это не классический резистивный датчик, который может стереться. Глючащий ДПДЗ "болтает" обороты практически при любом положении. Это легко определяется любой ЕЛМ-кой, положение дросселя отображается в режиме реального времени.

С проверкой масла тоже есть нюанс: проверка на заглушенном моторе должна показывать уровень выше, чем на заведенном. Разница должна быть не меньше 1см, иначе это признак недозабора масла насосом. Напомню, это на прогретом масле, после пробега 5-10км.
Если косяки начались ТОЧНО с заменой масла и фильтров, то МОЖЕТ быть криво установлено уплотнительное кольцо на фланце плоского фильтра.

Изменено 16 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Shed]

 

 

Глючащий ДПДЗ "болтает" обороты практически при любом положении

Не соглашусь. Ибо у меня если держать обороты выше 1500, все норм стояло и не плавало, когда глюк происходил. Если получится, выложу фотки вскрытого датчика. Так вот вышорканы там дорожки в самом начале, как раз начиная с режима хх. Контакт то был, то нет даже на снятом, цешкой мерили сопротивление. ЕЛМкой проверяли, показывает что положение меняется. Периодически все восстанавливалось и работало нормально. Иногда глох на холодную при вывернутом руле. В хорошие морозы иногда тоже глох, приходилось газ держать, чтоб не заглох, в теплую погоду было все норм. Так как было это не часто, не придавал особого значения, хотя интересно было, что за фигня)))

Сейчас буду наблюдать, пока подобного не происходило после замены.

[Поручик Ржевский]

Мультиметры показывают сопротивление датчика, а ЕЛМ-ка угол отклонения в процентах. И если датчик плохой, то мультик может этого и не показать, а вот ЕЛМ в тесте на удержание педали и возврате на ХХ покажет болтанку абсолютно точно, там измерительный алгоритм мозгов работает и даже 1% четко определяет. С учетом того, что ход ДЗ меньше 90 градусов, 1% это угол меньше градуса. 

[Shed]

Мультиметры показывают сопротивление датчика, а ЕЛМ-ка угол отклонения в процентах

Давай проще, датчик работает по принципу изменения сопротивления, мозг видит это изменение сопротивления и пересчитывает его в процент угла отклонения ДЗ, что ты собственно и видишь на ЕЛМ. Теперь вопрос, как ЕЛМ может видеть процент открытия ДЗ, если например, мультиметр не видит изменение сопротивления при повороте сердцевины ДПДЗ, или вообще изначально обрыв показывает?! То что обороты пляшут, дак это мозг, не видя датчика, пытается автоматически все скомпенсировать по другим датчикам. Например лямбдам и открытию/закрытию форсунок. Но так как форсы могут лить по разному, в зависимости от степени загрязнения или износа, а лямбды например полудохлые, а каталик допустим забит, то начинается раскачка системы, мозг пытается регулировать сам, показания датчиков все время разные, поэтому обороты при этом авторегулировании скачут, и что за процент при этом показывает ЕЛМ хбз, возможно заводскую заложенную в мозг модель, в момент неисправности. Это чисто мои домыслы, могу ошибаться, но другой мысли пока нет))) Чисто попытка проанализировать работу системы в случае данной неисправности)))

Изменено 16 октября, 2014 пользователем Shed

[Shed]

Вот кстати фотки датчика

Плоховато, но видно на платке процарапаные три дорожки. Кстати платка на трех штырьках держится, в которых может со временем пропадать контакт. Ну и совсем плохо видно контактную группу, там по три лепестка, которые возможно со временем и от постоянного нагрева теряют силу нажима, что опять же сказывается на контакте с платкой со всеми отсюда вытекающими.

[Поручик Ржевский]

Давай проще, датчик работает по принципу изменения сопротивления, мозг видит это изменение сопротивления и пересчитывает его в процент угла отклонения ДЗ, что ты собственно и видишь на ЕЛМ. ...

Я о другом: отследить точную диаграмму сопротивления тестером бывает сложнее, чем измерить точность изменения расчетного значения ЕЛМ-кой. Особенно если софт позволяет создать диаграмму открытия ДЗ, на которой будут видны все проблемы этого датчика.

Кста, у меня ДПДЗ тестером не звонился: крутишь- есть сопротивление, перестал крутить- пропало. Я тоже удивлялся. А ЕЛМ четко показывал диаграмму.

 

Если ДПДЗ "отваливается" хотя бы на мгновение, то чек не заставляет себя ждать. 

С форсунками и лямбдами все ещё проще: графики и только графики, по выходному напряжению зондов и топливной коррекции можно судить о том, как работает эта связка. ЕЛМ показывает состояние в реальном времени. 

В случае массовых отказов узлов системы управления смесью "мозг" задействует схему, которая основывается на датчике детонации и показаниях ДПКВ, а обороты ХХ все равно регулируются РХХ. А вот если отвалится ДПДЗ, то и РХХ не будет работать. То есть, можно просто отключить зонды и ДПДЗ, подпереть заслонку болтиком(по сути, имитировать работу РХХ),  и посмотреть, стабилизируется ли работа мотора. Не сразу, но в течение нескольких минут все обязано нормализоваться.

[Shed]

 

 

Если ДПДЗ "отваливается" хотя бы на мгновение, то чек не заставляет себя ждать.

Ой не факт. У меня при вытаскивании разъема с ДПДЗ сразу вываливался чек. Но при работе на неисправном ДПДЗ обороты скакали всяко разно, газ не давишь а раскачка до 2000 была. Чек не вылазил. После замены ДПДЗ на исправный все нормализовалось. Причем на снятом ДПДЗ при проверке мультом сначала был "обрыв", после шевеления появилось нужное сопротивление. После вскрытия и чистки датчика, сопротивление стабилизировалось и плавно регулировалось. Так что такая плавающая неисправность чек может не выкидывать, а гемороя вызвать немало.

 

 

То есть, можно просто отключить зонды и ДПДЗ, подпереть заслонку болтиком(по сути, имитировать работу РХХ), и посмотреть, стабилизируется ли работа мотора.

Я вот не помню, при снятии разъема с ДПДЗ заводился двиг или нет. Чек то сразу выпал.

[Поручик Ржевский]

Я сказал "отваливается" : то есть, мозг его теряет полностью.

Двиг без него заведется, но ХХ не будет и он заглохнет. Придется держать ХХ педалью.

[Сан]

У меня на Паджере 3,5 КХХ умер. Педаль держал, пока прогреется, потом нормально.

[Den40]

@Shed,

Дим, какой фирмы ДПДЗ ставил?

[Shed]

TH190 STANDARD Датчик положения дросселя, мне обошелся 1839 руб.

[Den40]

не могу найти. экзист и емекс не привезет.

[Shed]

Автодок у вас есть http://www.autodoc.ru/ или через Академию

Сопсно глянул у них тоже его нет, но есть аналог Wells TPS333  Датчик положения дросселя

Можно его попробовать воткнуть, даже дешевле вродь)))

[Shed]

Седня у самого заглох))) Давненько такого небыло)))) Есть подозрение что это ГУР как то садит обороты, ибо глохнет при выворачивании колес, особенно в крайнее положение. Надо будет попробовать перед выездом колеса покрутить туда обратно, потом трогаться, типа как коробку погонять по всем положениям)))

[Den40]

Автодок у вас есть http://www.autodoc.ru/ или через Академию

Сопсно глянул у них тоже его нет, но есть аналог Wells TPS333  Датчик положения дросселя

Можно его попробовать воткнуть, даже дешевле вродь)))

Поставил сегодня новый датчик Wells TPS333. Был удивлен, что не Китай. Ждем холодного утра....

[Shed]

У меня тут опять не завелся с утра, аккум сдох зараза, года 3,5 ему было)))) Когда сдавал его при покупке нового, ради интересу попросил чтоб старый проверили, прибор показал коротыш внтури. В общем возникает мысль, а не может ли из-за севшего аккума, и уж тем паче коротыша в какой нибудь банке, на холодную садить гену, что сопсно и глушит двиг?! Ведь нагрузка то не слабая по идее на холодную, кроме замерзшего гидрача еще и густой антифриз, а тут аккум дохлый.

В общем всем советую перед зимой полностью проверить аккум, нагрузочной вилкой, у кого обслуживаемый - проверить плотность, и полностью зарядить.

Да, с новым акумом первый раз кнопки не успел дожать на брелке, как он завелся))))) В общем надо последить за этим)))

 

 

Поставил сегодня новый датчик Wells TPS333. Был удивлен, что не Китай

Ну так то вроде американская фирма. Почем обошелся?!

[Den40]

Ну так то вроде американская фирма. Почем обошелся?!

На 06.11.2014 обошлось 1367,21. Но  уже про эту цену можно забыть....

 

P.S. Своему АКБ пока и годовщину не отметил...

P.S.2 Но, обязательно отмечу....

P.S.3 Я вообще отмечаю каждый ДР замененной детали...

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Den40

[Shed]

Седня было -16 с утреца. Прогрев с брелка около 10 минут, выехал с места парковки без проблем, даже просадку оборотов не заметил, как иногда раньше бывало. Буду дальше следить)))

[Den40]

О, чудо! наверное...

Перестал глохнуть в любую температуру. Обороты перестали прыгать. Подтраивать перестала.

Все устаканилось спустя примерно месяц после замены ДПДЗ. С чем в итоге это связано ума не приложу.

Вот почти всю зиму откатал - все ок! 

Проблема разрешилась