Замена заднего шруса переднего кардана

[shytmn]

@Mugatu, Понял. Значит вал мне снимать не надо, я так достаю туда ) Болты новые стоят, открутятся ) Осталось штанами обзавестись)

[IRBIS1980]

Прошу совета! Авто WH 4,7, с блокировками.

Ситуация следующая, периодически появляется ощутимая вибрация при разгоне на невысоких скоростях 20-40 км/ч + появился опять же периодический легкий металлический звон (едва уловимый когда едешь мимо забора), на скоростях повыше 80-100 стабильный гул под нагрузкой, при осмотре переднего кардана выявлен осевой люфт в заднем шрусе по окружности шруса около 5-7 мм., поперечный едва уловим,  передняя крестовина тоже имеет легкий люфт, но опять же не значительный.

Так вот вопрос, что посоветуете? Стоимость переделки шруса на крестовину, и ремонта шруса практически одинаковая, (шрус даже подороже будет). Головой понимаю что на будущее ремонтопригодней крестовина, и сам склоняюсь к замене на крест, но возможно я что то не учел, прошу совета!!!! 

Компания где планирую работы, специализируется на ремонте и изготовлении карданов, у них менял крест на заднем, вопросов и претензий нет, к специалисту вообще только позитив, по городу репутация хорошая. Так что предлагаю условно принять, что при любом решении сделают правильно.

[IRBIS1980]

Отремонтировал кардан, точнее по сути изготовили новый, со стороны раздатки сделали шарнир Гука, или двойная крестовина, не могу понять как этот узел правильно называется, к редуктору меняемая крестовина, конструкция массивней родного, выглядит надежно, гула и вибраций нет (до 150 км/ч. больше пока не вваливал), по надежности надо наблюдать, по ремонтопригодности явно выигрывает. По затратам равнозначно с ремонтом.

[юдов]

Сегодня погонял авто на подьемнике в поисках неуловимого гула под нагрузкой. Приговорили мне тот самый шрус переднеко кардана. Из темы понял, что лучше менять кардан в сборе с задним шрусом и передним(забыл как его). Подскажите номер кардана в сборе или вобще что взять? Сегодня позвонил по запчастям, дак шрус задний8600₽

И сори за оффтоп. Как подтянуть хвостовик?

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем юдов

[Vladiry]

И мне приговорили ШРУС, Нашёл в продаже CVJ001 DRIVETECH. Есть опыт использования этой фирмы?

[up6]

Сегодня погонял авто на подьемнике в поисках неуловимого гула под нагрузкой. Приговорили мне тот самый шрус переднеко кардана. Из темы понял, что лучше менять кардан в сборе с задним шрусом и передним(забыл как его). Подскажите номер кардана в сборе или вобще что взять? Сегодня позвонил по запчастям, дак шрус задний8600₽

И сори за оффтоп. Как подтянуть хвостовик?

RLX53417AD... хотите для себя, кардан в сборе

[National]

Андрей, скажем, какой кардан меняют чаще ? В контексте звучит глупо, но всё-таки. Бюджет на замену расходников распределить нужно... Решил старые карданы заменить. С какого начать?

[юдов]

Ребята! Товарищи. Подскажите всеьаки как подтянуть хвостовик! Не сочтите замнаглость! Я читал все похожие темы про кардан и Тп. В технике не дурак. Просто новичек в чирках.

[up6]

Андрей, скажем, какой кардан меняют чаще ? В контексте звучит глупо, но всё-таки. Бюджет на замену расходников распределить нужно... Решил старые карданы заменить. С какого начать?

какой из двух? передний в лидерах по замене

[National]

Ясно – заказываем передний...

[E_Gun]

Ребята! Товарищи. Подскажите всеьаки как подтянуть хвостовик! Не сочтите замнаглость! Я читал все похожие темы про кардан и Тп. В технике не дурак. Просто новичек в чирках.

Не надо подтягивать хвостовик.

Делается это на специальном стенде, с определенным усилием.

Перетяг чреват окончательной кончиной подшипников.

[Олег с Ботанической]

  Привет друзья! Гранаты шрусов есть в наличии всегда, есть и резинки отдельно, могу выслать почтой России. 5 фирм в мире сейчас их выпускают разное качество и ходимость. 

Изменено 7 октября, 2016 пользователем Олег с Ботанической

[leonidinterkom]

  Привет друзья! Гранаты шрусов есть в наличии всегда, есть и резинки отдельно, могу выслать почтой России. 5 фирм в мире сейчас их выпускают разное качество и ходимость. 

Ну а как же цена?!) И на ШРУСы и на пыльники...

[Олег с Ботанической]

Отремонтировал кардан, точнее по сути изготовили новый, со стороны раздатки сделали шарнир Гука, или двойная крестовина, не могу понять как этот узел правильно называется, к редуктору меняемая крестовина, конструкция массивней родного, выглядит надежно, гула и вибраций нет (до 150 км/ч. больше пока не вваливал), по надежности надо наблюдать, по ремонтопригодности явно выигрывает. По затратам равнозначно с ремонтом.

 

  честно сказать не совсем понятно к чему этот колхоз? ради экономии? сомнительно! крестовина всегда  будет работать жестче чем шрус так как в крестовине 4 подшипника (то есть 2 поворотных плоскости) а в шрусе 6 шариков ( то есть 3 плоскости) законы физики не обмануть, не просто так на Нивах и Уазах внедряют шрусы. Инженеры не дураки же. Да и шарнир гука далеко не самая надежная и дешевая вещь, у кого были Z-ки не даст соврать!

Изменено 7 октября, 2016 пользователем Олег с Ботанической

[IRBIS1980]

  честно сказать не совсем понятно к чему этот колхоз? ради экономии? сомнительно! крестовина всегда  будет работать жестче чем шрус так как в крестовине 4 подшипника (то есть 2 поворотных плоскости) а в шрусе 6 шариков ( то есть 3 плоскости) законы физики не обмануть, не просто так на Нивах и Уазах внедряют шрусы. Инженеры не дураки же. 

А что же Вы, в июле (предыдущий пост) ни  чего не написали???? Когда я совета спрашивал у опытных jeep-оводов!!!

После выполненной работы, да, хорошо шапками закидывать!!!

Будем считать меня подопытным кроликом, так сказать для эксперимента!!!

[Олег с Ботанической]

Виноват, только кинули ссылку на эту тему, но сейчас то прошествии времени как это все себя чувствует? Сколько пробежала? Насколько оправдала себя эта конструкция? И жива ли она, расскажите пож. всем ведь будет интересно.

[IRBIS1980]

Пробег пока детский, тыщи две проехал, рано пока что то говорить.

[Олег с Ботанической]

А признайтесь, дорогой Леонид, судя по тому как эмоционально вы отреагировали, не так все гладко было с экспериментом? Расскажите форумчанам все без утайки. Слава Богу за 23 года работы "на земле" я все это прошел много много раз. Сколько раз снимали-ставили кардан для балансировки? Сколько денег занесли в карданную контору? Сколько потеряли времени сил и нервов и стоило ли оно того? А то создается иллюзия что все эти эксперименты дешевы и имеют 100% успех.

[WildCrew]

А признайтесь, дорогой Леонид, судя по тому как эмоционально вы отреагировали, не так все гладко было с экспериментом? Расскажите форумчанам все без утайки. Слава Богу за 23 года работы "на земле" я все это прошел много много раз. Сколько раз снимали-ставили кардан для балансировки? Сколько денег занесли в карданную контору? Сколько потеряли времени сил и нервов и стоило ли оно того? А то создается иллюзия что все эти эксперименты дешевы и имеют 100% успех.

Олег, а вдруг всё гладко и пора переходить от установки гранат к изготовлению таких карданов? В интенетах был австралиец с сильно запиленным дизельным wh у которого родные передние карданы дохли на покатушках по камням, а вот изготовление подобного кардана на крестовинах, с использованием исходников от грузовика, решило проблему. Правда по трассе он явно на этой машине не гонял.

[IRBIS1980]

А признайтесь, дорогой Леонид, судя по тому как эмоционально вы отреагировали, не так все гладко было с экспериментом? Расскажите форумчанам все без утайки. Слава Богу за 23 года работы "на земле" я все это прошел много много раз. Сколько раз снимали-ставили кардан для балансировки? Сколько денег занесли в карданную контору? Сколько потеряли времени сил и нервов и стоило ли оно того? А то создается иллюзия что все эти эксперименты дешевы и имеют 100% успех.

Ну, во-первых родители меня нарекли Алексеем а не Леонидом, я так понимаю Вы ко мне обращались.

А во-вторых,  начнем по порядку:

Скажу сразу в нашем регионе, WK/WH очень мало, по сему опыта у сервисов не много, точнее за частую его вообще нет, и как я понимаю я вообще в России первый кто замутил этот "колхоз", для чего и почему будем разбираться. 

(про австралийца кстати читал, точнее картинки смотрел, но у него там вообще все жестко с авто, толи раздатка толи редуктор смещен вниз, короче развлекается мужик по полной)

1. При первом визите в сервис и предварительном осмотре, было предложено (естественно помимо ремонта шруса) заменить шрус на крестовину и поменять переднюю крестовину,(у меня бензин и шрус один сзади, в отличии от дизелей), за весь комплекс процедур озвучен ценник в 14 т.р.

2. Пишу сюда, за советом, а в ответ тишина, ну да ладно, читаю форумы, вывод: ремонта шруса хватает не на долго 20-30  т. км. а дальше неизбежная замена кардана. Решаю переделывать кардан.

3. Отдаю авто, на следующий день звонок из сервиса, при детальной проработке вопроса, (повторяю опыта по нашим авто, для учета всех нюансов при первичном осмотре  у сервисов нет, подчеркиваю данный момент, так как считаю его объективным) крест не катит, раздатка смотрит вверх, угол для креста запредельный, нужно ставить Гука, но узел сложнее а соответственно дороже, ценник поднимается до 21 т.р. Сравниваю с ремонтом (ремкомплект шруса + ремонт, передняя крестовина + замена, балансировка, снять поставить) в принципе то на то и выходит, Скрепя сердцем соглашаюсь.

4. Забираю авто.

На добалансировку я ездил три раза, и каждый раз вибрация уменьшалась, в последний (третий) раз сильно извинялись, нашли свой косяк, вибрация исчезла вообще, но так как авто я сдал на колесах, а кардан на гарантии, то ни каких лишних движений кроме как доехать до сервиса, и тем более денег, с моей стороны не было.

Теперь личные выводы из выше сказанного: 

Имея всю информацию на момент начала действия, не задумываясь купил бы и поставил новый кардан, цена не многим выше, новый кардан от 25 000,+привести,+ поменять можно и самому.

По сему прошу считать меня "подопытным кроликом", единственный возможный плюс моего колхоза, это ремонтопригодность и долговечность по сравнению с родным карданом, а для его подтверждения нужно наблюдать, надеюсь долго!!!

По поводу создания иллюзии, не соглашусь, описаны только факты, сделал, работает, цена равнозначна с ремонтом, все.

Ранее сказанные слова "конструкция массивней родного, выглядит надежно, гула и вибраций нет" подтверждаю.

Обещаю, что если кардан накроется (три раза сплюнул, постучал по дереву), сообщу незамедлительно!!!

Изменено 8 октября, 2016 пользователем IRBIS1980

[Николай Пименов]

По п.2 - это данные для моторов 5,7 и дизеля, и часто ещё и на больших тапках. От "мощи" 4,7 ШРУС заменный дормн не особо дохнет - вполне держит.

[E_Gun]

Имея всю информацию на момент начала действия, не задумываясь купил бы и поставил новый кардан, цена не многим выше, новый кардан от 25 000,+привести,+ поменять можно и самому.

По сему прошу считать меня "подопытным кроликом", единственный возможный плюс моего колхоза, это ремонтопригодность и долговечность по сравнению с родным карданом, а для его подтверждения нужно наблюдать, надеюсь долго!!!

По поводу создания иллюзии, не соглашусь, описаны только факты, сделал, работает, цена равнозначна с ремонтом, все.

Ранее сказанные слова "конструкция массивней родного, выглядит надежно, гула и вибраций нет" подтверждаю.

Обещаю, что если кардан накроется (три раза сплюнул, постучал по дереву), сообщу незамедлительно!!!

Шарнир Гука штатно стоит на Mercedes ML W163, во всех комплектациях.

Схема трансмиссии такая же, как у нас, на WK/WH, разве, что кардан, по моему, чуток подлиннее.

И, неисправность переднего кардана, редко встречающаяся на ML проблема.

Так, что, весьма вероятно, что Вы с этой проблемой больше не столкнетесь.

Тут есть другое опасение, что более массивная, чем ШРУС "голова Гука", при малейшем дисбалансе, будет ускоренно разбивать подшипник переднего вала в раздатке

Вал фактически консольно подвешен.

[egrman]

Я недавно на пробеге 130т.км вскрывал оба шруса и к удивлению они вполном здравии, износ минимален, смазка была в рабочем состоянии, пыльники тоже бодрые, промыл соляркой поменял смазку поставил все обратно, и думаю что в слд раз залезу туда не раньше чем тыщ через 100. На машине езжу не только по асфальту.

Пост к тому что странно почему так рано накрылся шрус, и накрываются шруссы... может из за глубоких бродов?

у меня на 5.9 тоже шрус стоит тоже вскрывал его и он вполне живой был.

Изменено 8 октября, 2016 пользователем egrman

[Umnik777]

думаю, главный смысл такой затеи в том, что в след. раз можно обойтись недорогой заменой крестовин, а не тратиться на новый кардан или шрус ценой в полкардана. 

[Николай Пименов]

Не, выходной вал в 245й раздатке стоит как по учебнику на 2 подшипниках и ничем не подвешен. Понятно, что наружная часть висит консолью, но и задний выходной вал закреплен ровно так же и висит - и ничего, а там и крест и нагрузочки другие - вал задний подвижен, в отличие от переднего, который чуть шевелится.

[E_Gun]

Пост к тому что странно почему так рано накрылся шрус,

Пыльник рвется и трындец

Еще, я недавно видел, теплозащита провисла до контакта со шрусом, и грязь/песок на нее налипшие отполировали гранату до блеска, может и резинку подрали, мало ли камешек какой  в той грязи был..

[Олег с Ботанической]

Алексей извиняюсь за Леонида   Перепутал Вас с  

leonidinterkom

 

Спасибо что расписали так подробно! Признаюсь до Вас я не встречал на WK\WH переделок под крестовины. WJ и ZJ особенно лифтованные часто встречаются переделанные. Дай Бог чтобы ходило долго и надежно. Хотя как справедливо заметили форумчане нагрузки на подшипники раздатки конечно возрастают, но узел этот надежный, думаю справится.  Кстати эти карданы иногда плохо балансируются именно из за шарнира Гука. Там пружинка спиральная внутри часто протирает насквозь опорную пятку и проваливается в эту дырку, внешне это никак не заметно, Но люфтик уже есть из за неплотного прижатия шара к седлу.

  Но все же ремонт родного кардана с заменой шруса обошелся бы вам 8-12 т.р. в зависимости от качества шруса, лично я предпочитаю именно такой вариант. Хорошие шрусы ходят после замены по 200 и более тыс. км. при грамотной установке. А озвученный Вами ценник в 25 т.р. касается кардана крестовина-шрус. кардан с двумя шрусами (дизель и Европа) заметно дороже. 

Изменено 11 октября, 2016 пользователем Олег с Ботанической

[Олег с Ботанической]

Бывает что резинки целы, а шрусу хана, шарики шруса вырабатывают серьезные углубления( чем моментней мотор тем больше) и на внутренней и на наружных обоймах шруса, отсюда назкочастотный гул под нагрузкой, сопровождающийся вибрацией.     это с WH1 заслуженный экземпляр! его видать когда то промыли, смазали и собрали шрус с новой резинкой! гул был не детский, причем и под разгон и под сброс выработка слишком серьезная и туда и туда. 

 

а этот уже с WK2 2011г.в. резинка там родная, без малейшей трещинки, то же и на наружных обоймах, но я их выкинул, не отфоткать уже. 

Изменено 11 октября, 2016 пользователем Олег с Ботанической

[Олег с Ботанической]

Олег, а вдруг всё гладко и пора переходить от установки гранат к изготовлению таких карданов? В интенетах был австралиец с сильно запиленным дизельным wh у которого родные передние карданы дохли на покатушках по камням, а вот изготовление подобного кардана на крестовинах, с использованием исходников от грузовика, решило проблему. Правда по трассе он явно на этой машине не гонял.

   Для "котлет" это нормальная тема, когда колеса с зубьями с кулак, вибраций от кардана не замечаешь     А под крестовины массово переделывать никогда не начнут, скорее наоборот, так как шрус, повторюсь, имеет 3 поворотных плоскости, а крестовина 2, прокатитесь на Ниве со шрусовыми и крестовинными карданами и как говорится- почувствуйте разницу.

Изменено 11 октября, 2016 пользователем Олег с Ботанической

[ZMei]

  прокатитесь на Ниве со шрусовыми и крестовинными карданами и как говорится- почувствуйте разницу.

Нафлудю, но разницы никакой.