Настали холода - перестал заводиться

[Besil]

Не хочу заморачиваться на эту тему и ломать копья, но длинна волны, это длинна периода, при обрезании верхней половины периода сама длинна периода не меняется, а лампочка при нормальной нагрузке 50 Герц 220 ватт мигает с частотой 100 герц...

при диоде и ~110 ваттах - 50 герц, потому что верхняя часть волны срезана. Рядом со мной сидит математик, доцент, который мне сейчас на пальцах все это показал, точнее на листочке бумаги...))) 

[Поручик Ржевский]

Теперь покажем математику синусоиду и спросим: что такое период?

Берем учебник ТОЭ и открываем страницу "расчет однополупериодного выпрямителя".

1Гц=1"горб" в секунду, а не 1 период(в котором до обрезки 2 горба). Соответственно, 50Гц=50 горбов в секунду. Теперь обрежем нижние горбы. Сколько осталось?

Длина ПЕРИОДА не меняется. Меняется ЧАСТОТА изменения напряжения в этом периоде. В переменном токе ЧАСТОТА изменения напряжения в периоде равна ДВУМ. В переменном токе "с обрезанной полуволной" ЧАСТОТА изменения напряжения в периоде РАВНА ОДНОМУ!!! А математику надо вспомнить физику:  в одном периоде 2 колебания. Но частота вычисляется не по длине волны и не по периодам, а по количеству изменений напряжения в секунду. В переменном токе за 1 период напряжение меняется 2 раза. То есть, за ПЕРИОД 0-2П напряжение изменится ДВАЖДЫ(грубо говоря, вверх и вниз). Так что если мы обрежем полуволну, то за период 0-2П напряжение изменится всего ОДИН раз. При том, что количество периодов осталость тем же, частота уменьшится в 2 раза.

Диодные мосты, которые не обрезают, а инвертируют полуволну, сохраняют частоту 50Гц. Именно поэтому в 98% устройств используются как раз мосты(двухполупериодные выпрямители). А иногда ещё и мосты, состоящие не из 4, а из 6, 8 и 12 диодов, что позволяет получать менее "горбатое" напряжение и большую токоотдачу(например, в генераторах автомобилей мосты минимум из 6 диодов, а генераторы наших машин состоят из двух параллельных генераторов с двумя параллельными мостами по 6 диодов, именно так получается взять с банального генератора 136А без увеличения размеров)

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Besil]

Да ладна! Спорить не буду, можно с пеной у рта доказывать, что земля центр мироздания... Не про то разговор...

Прочитал я про помпу и ГРМ, погрустил малость и понял, что менять надо все в купе..

Так что если не жалко партнамберы:

Привод ГРМ, сальники валов, помпа, натяжители... ets.

Что еще надо для полного счастья?

[Поручик Ржевский]

Дык там же все номера приводили, вроде.  Помпу, ГРМ, etc.

[Besil]

6503180 - уплотнитель термостата- 286р

53010 517AA корпус термостата 2400р

Вот что нашел... больше намберов нет... Ну еще есть намбер какой-то левой помпы...

[Поручик Ржевский]

Не поленись, скачай это:

http://jeep4x4club.ru/files/file/5-katalog-zapchastei-dlja-kj-2003/
 

там все найдёшь. 

[Аркадий34]

Герц — единица измерения частоты периодических процессов, а горбы меряют другими единицами :-)

[Поручик Ржевский]

Чудесно. Загоняем амплитуду под знак модуля и считаем частоту. Например, что будем считать периодом на выходе диодного моста? Именно ОДНО колебание. Один "горб", господа. ОДИН! Так что 50Гц переменного тока- это 50 "горбов" в секунду.  С учетом того, что нагрузке в переменной сети совершенно плевать на направление протекания тока, частота изменения величины этого тока и будет частотой того самого тока.

Ещё аргументы будут? Например, относительно частотной модуляции и, тогда уж, согласно вышеприведенным доводам, НЕВОЗМОЖНОСТИ определить частоту ЧАСТОТНО модулированного сигнала.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Аркадий34]

Частота станет 25Гц. 

 Обрежь диодом, сколько периодов в секунду останется, также 50.

[Поручик Ржевский]

Да что вы все к периоду вяжетесь?! Выпрями мостом(инвертируй полуволну), что назовешь периодом? Периодами считают циклическую частоту.
Туда же повторю вопрос о частотно модулированном сигнале.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Аркадий34]

Что ты мост сюда приплетаешь, но после моста будет 100 твоих так называемых горбов в секунду.

[Поручик Ржевский]

Что ты мост сюда приплетаешь, но после моста будет 100 твоих так называемых горбов в секунду.

Периодов сколько будет? И что назовем периодом, если в конце каждого горба ток и напряжение будут находиться в той же фазе и с тем же знаком, как и в начале? 

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Аркадий34]

Периодов 50, называть периодом буду 1 оборот генератора.

Точнее ону смену полярности на его обмотке.

[Поручик Ржевский]

Периодов 50, называть периодом буду 1 оборот генератора.

Точнее ону смену полярности на его обмотке.

А генератор- то тут при каких? Мы рассматриваем конкретную диаграмму, а не "абстрактное нечто" на входе моста.

Время Т, в течение которого переменный периодический ток совершает полный цикл своих изменений, возвращаясь к своей исходной величине, называется периодом переменного тока.

Скажешь, что в конце первой полуволны напряжение, выпрямленное мостом, не возвращается к исходной величине"? Очень даже возвращается. Ндык, что назовем периодом применительно к ЭТОМУ току? Постоянному, замечу, току. Такому же постоянному, как "обрезанный" одним диодом ток.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Аркадий34]

Ломать твои стереотипы в видении физических процессов не входит в мои планы, тем более что учителям это не удалось. Т=2пи=360 град=6,28318530718рад.

Спорить с тобой бессмысленно, поэтому считай, что я не прав.

Напряжение полученное после одного диода: среднее- 99,0347947773 В и скачет от 0 до 310 В.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Аркадий34

[H824TT37]

у мну всё заводилось в -36 после недельной стоянки на таком морозе, при почти пустом баке, машин гордо стоял на высоком волжском берегу, овеваемый всеми ветрами.

сцепление нажать не было возможным, поэтому корбку в нейтраль, раздатку в 4-ло

ключиком на 5-6 секунд для  накачки давления топлива раз пять - шесть, и завелось-прогрелось-поехало-оттаяло-приехало.

 

 

по поводу полупериодов и напряжений-это всё высокие материи

[Besil]

В субботу поменял свечи, провода. Еле открутил свечи, руками не получилось, пришлось использовать насадку на вороток. Такое ощущение, что их не меняли в течение всего периода жизни машины.

Машин завелся с третьей попытки, дерьма в камерах порядочно скопилось... снег под выхлопной весь черный после запуска. После первого старта, дал машине поработать пол часа, прогрел как следует. С тех пор машина стала заводиться как часы. Исчезли подергивания машны в диапазоне от 1.5 до 2 тыс. оборотов (грешил на сцепление) писал в этой теме http://jeep4x4club.ru/forums/topic/37052-dergaetsia-mashina-pri-nabore-skorosti/

Отдельное спасибо собрату по клубу Нау, которому я ни фига не поверил, но он оказался прав, что дело в проводах и свечках...

Нашел понижающий трансформатор на 110 вольт, подрубил кипятильник. Машинка просто довольна, что заводиться с теплым движком...

[нау]

На здоровье! Уж кое-что за 5 лет владения о машинке узнал.Обслуживаю и ремонтирую сам,ни разу чужим рукам не доверил. Ну и спасибо клубному форуму. Привет Компросу! (служил в Вашем городе) А! забыл спросить,что с течью антифриза?Ну так,из любопытства.

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем нау

[Besil]

@нау, Компросу привет передал...)))

Антифриз пока не течет, видимо в холода, а ночью доходило до -36, прокладка помпы задубела и стала сифонить...сейчас, поскольку двигатель поддерживается в теплом состоянии, то сопливить перестало... но помпу с прокладкой купил, как потечет - поменяю... по ходу дела посмотрел на ремень ГРМ... а он новый стоит, видимо предыдущий хозяин решил не заморачиваться с заменой помпы... По этому возникает вопрос: надо ли опять менять ГРМ при смене помпы (этот прошел тыс. 15-20) или можно снять и поставить обратно?

[нау]

Теоретически можно ремень и оставить,если в нем есть уверенность.При таком подходе как был у вашего предхозяина(ремень буду,помпу не буду) неплохо бы оценить ещё живость роликов ремня ГРМ ,коих два-натяжной и паразит,а то подшипнички,знаете ли ,тоже не вечны.

[Besil]

Подскажите методику проверки живости роликов... Скажем так, что это мой первый опыт самостоятельного обслуживания машины, что-то стало интересно покопаться самому... до этого только в детстве баловался мопедами и мотиками

[нау]

Ну послушать его в работе в данном случае трудно_глубоко,перекрыто и т. д. Остается на явный люфт покачать,но опять же на разобранном.Вообще регламентно вся связка ремень,ролики,помпа заменяться должны единовремменно,но кто знает,что делалось до нас... Пожалуй Если скинуть ремень навесного и завести,может и будет прослушиваться чего.Генератор  в этом случае стоИт,так шо не долго))

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем нау

[Besil]

Короче надо "мурзилку" с картинками покупать по машине...

[нау]

Мне комиксы не попадались Можно найти кой-чего здесь,кой чего в сети,может у кого из знакомых Волги-Газели с нашим движком тоже опыт наверняка имеют.А, вспомнил про свечи-провода мне мужичек на Караване подсказал. У них блок в принципе такой-же ,навесное чуть по другому от компоновки,он у них поперёк стоит.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем нау

[Besil]

на газели посмотрел видео, получается, что морду надо разбирать с бампером, снимать приводной ремень и все ролики, затем три крышки, которые закрывают ГРМ, снимать сам ГРМ и только потом можно добраться до помпы... какой инструмент понадобиться, окромя ключей? Всяко съемники какие ни будь...

[нау]

Не-не, морду не разбирал,съемник нужен,ключи в основном,да мелкая головка нужна будет,шпильки крепления компрессора кондея вывернуть(а то его не отведешь)у них на торце грани есть.Оделсь какая-то пять шестнадцатых дюйма что-ли из мелкого китайского набора.

[Besil]

Малость полегче будет, поскольку кондея у меня нет... ))) Еще видимо надо на доливку запастись антифризом... пока буду докупать ролики - шмолики, ГРМ, старый оставлю про запас... и как потеплеет буду менять...

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Besil

[Besil]

А что-то еще про стопорные шпильки какие-то, на маховик в видео говорилось...