"Плавание" на дороге

[andybel]

Предистория такова: На днях при замене масла в двигателе обратил внимание на пилообразный износ передних колёс (внутренняя сторона), а поскольку на данном комплекте катаюсь более года решил отбалансировать и поменять с задними. Вчера в соседнем дружественном шиномонтаже оставил машину и попросил это сделать. Вечером забрал машину и поехал домой. Пока ехал по пробкам вроде всё нормально, а как выехал на свободный участок и далее по трассе в область оказалось не всё так просто. Машина просто плавает на дороге и постоянно приходится её ловить. При перестроении из ряда в ряд (понятно, что колея, но не большая), иной раз даже как-то страшно становится поймаю в следующем ряду или как?....Давление в колёсах проверял, да и датчики не ругаются.....затяжку колёс тоже проверил.
Вопрос: что произошло? До перестановки колёс всё было замечательно и можно было даже бросить руль на время и машинка не уходила из прямолинейного движения....

Изменено 8 октября, 2015 пользователем andybel

[SERG184670]

Изменилась геометрия сход развала, колеса то местами поменяли, тем более они были подъедены, т.е. имели разную форму и размерность по сравнению с задними, а поскольку углы схода развала зависят даже не от градусов, а от минут и секунд, то вот вам и результат. Съездите на стенд сход развал, получите распечатку и вам все станет ясно. И будет счастье. Вообще читал в довольно неплохом журнале "За рулем" о том, что регулировку схода-развала необходимо делать при каждой смене резины зима-лето, т.е. два раза в год. Хотя сам такого не придерживаюсь, делаю раз в год.

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[HANS]

До перестановки колёс всё было замечательно и можно было даже бросить руль на время и машинка не уходила из прямолинейного движения....

 

сход-развал и кастор надо смотреть, но сначала проверить подвеску и рулевое, просто так сход\развал не уходит.

 

 

ps у нас дача в жаворонках )

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[andybel]

О! Можно сказать - земляк! Я на стороне Минки живу.
То, что сход/развал это понятно, не понятно как он мог уйти при банальной перестановке колёс.....

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Кот_ученый]

как он мог уйти

а был ли он на месте когда у Вас

 

 

пилообразный износ передних колёс (внутренняя сторона),

??

ждите когда сотрутся задние и все станет на свои места...

а я бы при таком износе сход-развал поправил причем не в гараже а в сервисе с хорошим стендом...

Вы же меняли привода-ступицы- после этого не регулировали сход-развал?

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[andybel]

Как бы при замене ступиц и приводов сход/развал не уходит и делать его нет необходимости....

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Fast]

Если до ротации колес было все ок, то можно предположить что резина кривая и просится под замену. Колесам то сколько лет и в каком они состоянии?

[Кот_ученый]

не уходит и делать его нет необходимости....

ну да... ну да...

 

в довольно неплохом журнале "За рулем" о том, что регулировку схода-развала необходимо делать при каждой смене резины зима-лето, т.е. два раза в год

вообще-то это правда...

 ...и ,как бы, износ обеих передних колес изнутри разве не говорит Вам о нарушенном сход- развале...? или это нормальный износ при "идеальном" развале-сходе для KJ ??? - просветите плиз...

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

С чего бы параметрам меняться при смене резины ?

Производитель рекомендует ротацию колес раз в 10 тык : это что же - каждые десять тысяч на стенд кататься , чтобы убедиться что все в порядке ?

Я на стенд наездился до изжоги , меняя пружины . Через полтора года ради интереса проверил - параметры практически не изменились .

[Кот_ученый]

 

 

С чего бы параметрам меняться при смене резины ?

да они и не изменились в сторону улучшения...

как были х-вые так и остались...

изменилось поведение на дороге вроде так ....

 

Машина просто плавает на дороге и постоянно приходится её ловить.

а только колесы переставили..

я ж говорю-поджует снутри вновь поставленные и проблема уйдет сама...  .

[tracker99]

 

 

да они и не изменились в сторону улучшения... как были х-вые так и остались...

А вот это - вариант !

Как выяснилось , мало кто умеет править кастер на KJ , а ведь он (в небольших пределах) регулируется ! Да и положение моста (вектор тяги) влияет на поведение авто .

[Кот_ученый]

 

 

положение моста

"мост" это передний редуктор с чулком правым? он не жестко закреплен к кузову ?  а сход/развал не регулируется разве положением ступицы(с кулаком поворотным) относительно рамы(кузова?)

[tracker99]

@Кот_ученый, мост , это мост , т.е. он несет нагрузку . У KJ он один и сзади .

В независимой подвеске его быть не может . Front axle - это передняя ось , а не передний мост . 

[Кот_ученый]

 

 

положение моста (вектор тяги) влияет на поведение авто .

то есть положение задней оси REAR AXLE или переднего моста FRONT AXLE ? чета я запутался...

[tracker99]

@Кот_ученый, вектор тяги (линия тяги , Thrust line ) определяется положением задней оси (в нашем случае - моста , речь же про движение на ЗП ?) авто .  Угол между этой линией и осью авто - угол тяги (угол движения , Trus-angle) . 

Я это к тому , что даже при правильных параметрах передней оси , авто может плавать по дороге из-за ушатанных задних рычагов и бумеранга .

[Кот_ученый]

из-за ушатанных задних рычагов и бумеранга .

 

 

 

пилообразный износ передних колёс (внутренняя сторона),

 

???   

 

даже при правильных параметрах передней оси

??? 

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

@Кот_ученый, искусство трактовки фраз , выдернутых из контекста отточено до совершенства .   

Поди , труды Лейбы Давидовича - настольные книги ?  

Где в пост №15 упоминание о износе протектора ? Речь только о влиянии параметров задней оси на поведение авто - см. название темы .   

[Кот_ученый]

при правильных параметрах передней оси ,

не может быть

 

 

пилообразный износ передних колёс

и , вероятно , что первопричина "плавания" не во

 

 

влиянии параметров задней оси на поведение авто

при наличии опять же

 

 

обратил внимание на пилообразный износ передних колёс

а в НЕОТРЕГУЛИРОВАННЫХ параметрах передней подвески и ее состоянии ( (передняя ось=левая +правая полуось )

за сим... 

 

 

 

Поди , труды Лейбы Давидовича - настольные книги ?

не знаком- скинете ссылочку с меня

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[Артемий]

@Кот_ученый, как учат опытные товарищи сх на пп начинается с заду!

[Кот_ученый]

@Артемий,

наверное те кто гланды вырезает

 

 

с заду!

я ж никого не заставляю ...можно начать устранять и с заду ...да хоть с кронштейна запаски- мне лично фиолетово...

[КОГ52]

я ж никого не заставляю ...можно начать устранять и с заду ...да хоть с кронштейна запаски- мне лично фиолетово...

Господа, вы зря копья ломаете, надо прежде спросить Андрея,-  при смене приводов , а так же передних ступиц, он выполнил рекомендации Сервис-мануала по окончательной затяжке открученных болтовых соединений передней подвески в опущенном на землю авто, т.е. в рабочем состоянии.

[tracker99]

не знаком- скинете ссылочку с меня

 

Легко : http://google.gik-team.com/?q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Кот_ученый]

@tracker99,

 ну за мной должок тогда..

видно не зря его ( бывшего  в 1918—1925 — наркомом по военным и морским делам и председателем Реввоенсовета РСФСР, - на минуточку...) Коба замочил..Вы надеюсь на меня зла не держите за то что я Вл.Ильича или Кобу не цитирую...а только авторов с форума?   

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

 

 

затяжке открученных болтовых соединений передней подвески в опущенном на землю авто,

да там все путем- скорее повлияет на износ колес постиранный чехол запаски или протертое заднее стекло чем замена ступиц...

[andybel]

Да, други...много чего написали пока я выходной был.....
Указание Сервис-мануала по затяжке всех болтов и гаек на опущенном автомобиле выполнял как положено. Вчера дотошно диагностировал подвеску на яме в гараже. Обнаружено:
- достаточно большой осевой люфт левого привода на входе в передний мост (думаю втулочку поменять надо, ну и сальник заодно)
- приличный люфт в верхней правой шаровой
- небольшой люфток в нижней правой шаровой
- приличный люфт в правом рулевом наконечнике
- сильно потрескавшиеся сайленблоки бумеранга
Исходя из изложенного думаю, что скорей всего виновником плавания является бумеранг, т.к. до перестановки колёс плавания не было, а поскольку сайленты изношены и на задней оси вдруг внезапно появились колёса с износом, то мост стал как-бы подруливать и отсюда  плавание на дороге.
Ну и конечно надо поменять наконечник и шаровые, соответственно сделать сход/развал....
Кстати, может кто посоветовать место где кроме сход/развала ещё и смогут качественно выставить кастор?

Изменено 10 октября, 2015 пользователем andybel

[tracker99]

может кто посоветовать место где кроме сход/развала ещё и смогут качественно выставить кастор?

 

 Я у друга тут делал http://www.bip-auto.ru/

Там и мастера , глянув на подвеску , поняли принцип , и сам стенд указания дает .

@myx тоже туда ездил , но у него были сложности из-за проставочного лифта и состояния подвески .

[andybel]

А у меня тоже проставочки стоят.....малюсенькие, на толщину гайки спереди и 3 см сзади....

[tracker99]

 

 

малюсенькие

С такими , наверное , проблем быть не должно .

При лифте в районе 2" и выше для правки камбера оба эксцентрика уходят к предельным положениям . Так как кастер правится этими же болтами , выставить его проблематично  .

[andybel]

В общем, поменял сайленты в бумеранге (шаровая оказалась в норме), Верхние передние рычаги обе ступицы и рулевые наконечники, результат нулевой. Почти нулевой....т.к. исчезли стуки впереди и лёгкий толчок сзади после старта со светофора. Плавание на дороге стало совсем чуть-чуть меньше, но всё равно машинку приходится ловить в даже небольшой колее и очень сложное перестроение из ряда в ряд....
Куда копать дальше? Сайленты передних и задних рычагов? На вид они прям как новые без каких либо трещин......

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем andybel

[Fast]

Мне кажется, что Вы создаете проблему на пустом месте. Плавание на ровной дороге и влияние колеи - разные вещи.  

 

Колея и должна влиять. Это вызвано свойствами резины и настройкой передней подвески. Любой современный авто имеет приличный угол кастера. Это, прежде всего, и вызывает увод в сторону в колее. Выставьте кастер в ноль и явление почти пропадет... только рулиться авто перестанет. А если в целом авто едет "криво" и появилось это ощущение после перестановке колес, то начинать надо с них. Всегда надо начинать с простого. Поставьте нормальную резину. 

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил