Подшипник в задний редуктор

[Олег с Ботанической]

На один сервис в Самаре отослал я свой подменный редуктор который до этого обьехал Новосибирск, Омск, Оренбург и еще несколько городов в качестве подменного, пока владельцы мне высылали свои в ремонт. Он с потертыми зубьями, но функцию свою выполнял исправно и вот на следующий день он красиво и романтично скончался  ( на фото ) с кусками дифа на асфальте и длинным масляным шлейфом на самарской набережной.

[Олег с Ботанической]

Приехавший из Самары родной редуктор с этого авто тоже оказался потенциально не ремонтопригоден из за конченых шестерен дифа ( на фото ) на мой вопрос владельцу как можно так отчаянно буксовать, чтобы так убить дифф, был ответ что авто никогда не видело бездорожья. Забегая вперед скажу что этот редуктор я отремонтировал, хотя там нельза разобрать дифф из за заваренной трением поверх него ведомомой шестерни. Но способ был найден   К чести самарских мастеров причина обеих событий была найдена, деньги за утраченный редуктор 3.09 мне были возвращены. И вот вопрос к форумчанам, кто догадается в чем было дело?

Александр из Вологды чур не подсказывать 

[andt]

Колодки ручника?) 

[Олег с Ботанической]

4 минуты назад, andt сказал:

Колодки ручника?) 

Не а. Я б и сам никогда не догадался. Подсказка - дело в трансмиссии но непосредственно не в самом редукторе!

[Самара 74]

41 минуту назад, Олег с Ботанической сказал:

Не а. Я б и сам никогда не догадался. Подсказка - дело в трансмиссии но непосредственно не в самом редукторе!

интригант вы сударь

не томите уже ))

[SpiritOfFreedom]

Езда на заблокированной раздатке?

[Олег с Ботанической]

38 минут назад, SpiritOfFreedom сказал:

Езда на заблокированной раздатке?

Приз в студию  именно так! Был заблокирован моторчиком центр и включен ,,парт тайм,, поэтому ВНИМАНИЕ!!! ВСЕМ владельцам ВК2 в зоне риска дорестайл.  Не слышал ни об одном разрыве на рестайле 3,45 бензинках а на 3.09 около 30 случаев знаю. ( Может они доработали моторчик, может качественнее чугун дифа )  Рекомендации по моему мнению такие. Раз в неделю, самый край раз в месяц, шайбой между сиденьями включать асе режимы 4вд, лоу, и т.д.  должны загораться на приборке лампочки включения выключения ( в самарском варианте ничего не загоралось в том числе и ошибки и не включалось не выключалось ) авто должно при заблокированном центре плохо поворачивать и напрягаться, внимательный хозяин это сразу почувствует. В случае обнаружения проблемы или отсутствая пиктограмм на дисплее авто не эксплуатировать!!!! а либо заменить, либо перебрать закисший очевидно моторчик. К сожалению от Самары не добился ни высылке мне моторчика,  ни фото ни видео разбора моторчика с целью конкретного обнаружения проблемы. Колодки ручника, которыми я уже всем владельцам плешь проел, остаются в силе так как иногда очевиден был разрыв редуктора именно из за них. Ну вот надеюсь что все причины столь пугающих событий обнаружены. Если у кого какие то еще мысли или идеи пишите, ибо коллективный разум это сила , именно для этого форумы и существуют.

[Alexandr_58]

Вот и я пополнил ряды тех, у кого поломался редуктор (WK2, 2014 год, бенз. 3.6, пробег 150к). Жду, пока отремонтированный Олегом редуктор приедет в Пензу. Вроде как отделался только сточенными подшипниками. Шестеренки и корпус целые.
При замене масла в редукторе год назад ничего криминального не заметили (стружка и т.д.).

[Олег с Ботанической]

21 минуту назад, Alexandr_58 сказал:

Вот и я пополнил ряды тех, у кого поломался редуктор (WK2, 2014 год, бенз. 3.6, пробег 150к). Жду, пока отремонтированный Олегом редуктор приедет в Пензу. Вроде как отделался только сточенными подшипниками. Шестеренки и корпус целые.
При замене масла в редукторе год назад ничего криминального не заметили (стружка и т.д.).

Даа, стружки было так не мало, пару подпилило, но думаю будет полная тишина от редуктора. Магнит как раз предотвращает износ пары в таких случаях, собирая чешую от износа подшипников

[Олег с Ботанической]

...там шарики с седлом уже по 2 му слою шкурить начало ....

[Олег с Ботанической]

Привет форумчанам  Похоже обнаружилась еще одна ( если не главная ) причина разрыва редукторов WK2. В последнее время у меня было несколько случаев разрыва, вот собирал фото, готовил материал. Думаю это один из тех самых элементов программируемого разрушения или мин замедленного действия. Итак: обнаружил что палец (ось стеллитов ) фиксируется пружинным шплинтом лишь с одной стороны ( на фото ). То есть дырка в корпусе диффа не сквозная и шплинт не продет сквозь палец. в итоге имеем конструктивной слабое место которое выстреливает при повышенных нагрузках на дифференциал, в основном вижу буксовках, но иногда даже на внешне идеальных шестернях дифа стопор уже бывает сломан, то есть один шаг до беды.тактпоэтому с тех пор как обнаружил это с месяц назад, стал переделывать все стопора пальцев по собственной технологии, во избежании глобальных разрушений в дальнейшем.  Фото подверждающие связь буксовок с поломкой стопора.а это уже выпавшие пальцы, которые бьют в шестерню хвостовика, на этой стадии как правило редуктор уже не ремонтопригоден ну и трещина в диффе это последняя стадия перед его разрывом и  последуюшим разрушением корпуса ( иногда не сразу, зависит от условий движения в этот момент ) кто то из клиентов сказал мне что был даже рекол ( отзывы ) по этим редукторам из за их разрывов в гарантийный период. Не знаю насколько это авторитетно, тут наверное спросим Андрея UP6. В общем не буксуйте сильно друзья, сходить за буксиром много дешевле 

[Олег с Ботанической]

Вот еще двое из ларца, одинаковых с лица  причина - те самые выпавшие пальцы, оси сателлитов из за сломавшихся стопоров

[hades]

@Олег с Ботанической , спасибо за информацию.
Так понимаю что простого способа проверить (и заменить) этот стопор пальца нет? Только сняв и разобрав весь редуктор?

[Олег с Ботанической]

48 минут назад, hades сказал:

@Олег с Ботанической , спасибо за информацию.
Так понимаю что простого способа проверить (и заменить) этот стопор пальца нет? Только сняв и разобрав весь редуктор?

Увы только так. В зоне риска дорестайл 3.09 особенно. Рестайл 3,45 рвет гораздо реже, там разница в толщине стенки дифференциала как раз в районе оси сателлитов, на днях сделаю фото сюда.

[hades]

2 часа назад, Олег с Ботанической сказал:

В зоне риска дорестайл 3.09 особенно.

Именно таким и располагаю)

А есть какие-то косвенные признаки перед наступлением ахтунга (шум, вибрация)? Может быть клиенты, которые чинили редуктора у вас упоминали что-то общее.

Крайне не хочется получить недвижимость в произвольный момент, в произвольном месте. Таких болячек в общем-то не много - генератор да и пожалуй эта тема с редуктором (в этом месте передаю привет всем владельцам дизелей VM Motori)). Генератор поменял по отзывной, а вот это не понятно как предсказать.

[Олег с Ботанической]

1 час назад, hades сказал:

А есть какие-то косвенные признаки перед наступлением ахтунга (шум, вибрация)?

Да в том то и беда что никаких признаков до выпадения пальца, только после этого, когда он бьет в хвостовик могут проявляться звуки, закусывания при трогании на малых скоростях, при разворотах. Интересно что на фото редуктор с оторванной боковиной своим ходом доехал до сервиса и когда механик сел загнать машину на подьемник - хрясь и редуктор вскрылся, лужа масла и печаль в глазах владельца   а просто совпало, что палец видать вылез побольше, уперся в зубья хвостовика, нагрузка и тонкий алюминиевый корпус рушится. Но я думаю что уже на момент приезда в сервис узел уже был не ремонтопригоден. Хотя у меня и есть успешный опыт ремонта выпавших польцев, это скорее исключение. Не должна быть разбита дырка под палец в корпусе диффа, сильно забит торец хвостовика и т.д. 

[Олег с Ботанической]

В 07.11.2022 в 15:20, Олег с Ботанической сказал:

Рестайл 3,45 рвет гораздо реже, там разница в толщине стенки дифференциала как раз в районе оси сателлитов, на днях сделаю фото сюда.

Вот на фото слева толстая стенка с рестайла, справа дорестайл. Встречаются на дорестайле 3.09 толстые стенки, но много реже. Думаю это те что уже поставлялись в запчасти и редуктор был уже заменен, либо поздние версии ближе к рестайлу. Но сильная буксовка одинаково губительна для обеих, так как ось сателлитов висит на шплинте одной стороной. Вчера услышал трогательную историю от нашего форумчанина Андрея из Пскова. Авто которого уже 3 месяца висит на подьемнике.......попрошу его рассказать ее тут. Будет интересно.

[Medny]

Такая же история. Поехал на рыбалку на 3 дня и как раз пошли дожди, время полетело быстро начал собираться домой при слиповании лодки ( погрузка на прицеп) выехать было проблематично всё размыло с горем пополам вылез. Километра через 3 по дороге домой обнаружился обвал дороги нужно ехать в объезд, а там глина я с прицепом вообщем километров 20 набуксовался на всю оставшуюся жизнь. Добрался до асфальта и через 50 км. Услышал на сбросе скорости какой-то методический звук похожий как будто бы о железную дверь стучат ключëм. 

Доехал домой уже поздно на следующий день поехал в сервис, где сняли задний редуктор промыли посмотрели всё в порядке были небольшие забивы на шестерне хвостовика подтянули и всё. После сборки и установки обратно звук пропал. Я щасливый уехал домой но по дороге домой на скорости 80-90 км/ч автомобиль подпрыгнул со страшными звуками оказалось редуктор разобрало на ходу и разметало по всей дороге. Вызываю эвакуатор и обратно в сервис, ВЕРДИКТ ВЫПАЛ ПАЛЕЦ, а при разборе редуктора никто не заметил.  

Начались поиски редуктора, нашёл в Уфе оплатил прошёл 3.06 отправил обратно. Ещё долгие поиски и редуктор найден в Абхазии но по документам прошёл с Владикавказа. 

Забираю редуктор в транспортной компании ставим на автомобиль, а там гул как будто бы на взлет пошëл, снимаем вердикт не ремонто пригоден сточена главная пара на выброс, продавец на связей не выходит. И вот машина уже 3 месяца висит на подъëмнике поиски продолжаются. 

P. S. Може у кого-нибудь лежит без дела редуктор 3 09 под перебор главное чтобы была целая главная пара. 

 

[Олег с Ботанической]

Ну вот она и связь буксовки с выпаданием пальца. Раньше помню на старых кузовах когда народ строил для серьезного бездорожья ZJ, WJ не раз встречал что от быстрого вращения сатьелитов при буксовке ( для чего в общем то, они не предназначены ) масло не успевало поступать в пару сателлит- палец и сателлит приваривало к пальцу трением, срезало тут же стопор и палец крутился вместе с прихваченной шестеренкой, пока не разбивало дырку в мягком чугуне корпуса дифа. Тут как видим от вращающего момента срезает слабенький стопор, да еще одной стороной крепящий палец, до сварки дело не доходит. В общем редуктор можно было бы этот спасти если бы на момент разбора был обнаружен выпавший палец. Так что в десятый раз повторяю владельцам ВК2. Не буксуйте серьезно!!! Сходить за буксиром или взять у друга 80й  ( далее по списку 100й, 200й, 300й ) крузак много дешевле!  Так что если есть у кого 3.09 в любом состоянии, сообщайте. 3 месяца машина висит на подьемнике будь я директором этого автосервиса, давно бы сделал харакири.......

[up6]

за 3 месяца можно было из штатов привезти нужный.... а то и быстрее, если авиа 

[Олег с Ботанической]

7 минут назад, up6 сказал:

за 3 месяца можно было из штатов привезти нужный.... а то и быстрее, если авиа 

Да кто же знал, что такая цепочка событий сложится.....Кстати хотел добавить, одно время мерседесы спринтера много делал, так там наемные водители зимой на летней резине все время катали и сжигали дифы буксовкой на раз. Пальцы хоть не выпадали и мосты не разносило, но дифу хана, притом что там 2 пальца (крест) и 4 сателлита....... А бушный дифф на спринтер стоил дороже чем весь редуктор на гранд. Коммерческая техника понимаешь   .......

[Олег с Ботанической]

20 минут назад, up6 сказал:

за 3 месяца можно было из штатов привезти нужный.... а то и быстрее, если авиа 

Кстати даю лайф хак, авто можно было выгнать с подьемника и без заднего редуктора  проволокой подвязываются кардан и полуоси чтобы ровненько торчали  и не вырвало (или снимаются)  шайбой блокируется раздатка и на переднем мосту акуратненько выезжается. 

[Oldriller]

Вот не ожидал, что такое может случиться на пробеге 72к. Дизель, прицепы не таскаю, по гомнам не езжу, а на тебе. Стал замечать, что при наборе скорости откуда-то снизу стал доноситься гул. Гул явно слышится уже при 60 км/ч, усиливается при наборе до 100 км/ч, после 100 или пропадает, или менее слышен за другими звуками. В горку звук становится ещё сильнее, причём, если резко бросить педаль газа, звук исчезает. Короче, катался так некоторое время, пока самого бесить не стало. Поехал сегодня в СХ27, ребята сделали полную диагностику всего низа, покатались, приговор- воет подшипник заднего редуктора. Отправили в профильный сервис в Королёве, там приговор подтвердили. Предложили вариант: 50к за восстановленный редуктор, при условии, что мой забирают, при условии, что у моего всё в порядке с пятном контакта. Если с моим всё плохо, то без обмена- 80к за восстановленный. Процедура планируется через неделю. Вопросы к знающим товарищам: Насколько целесообразно ставить восстановленный редуктор? Сколько такие редуктора живут? 

[Олег с Ботанической]

Всем привет. Давненько в этой теме не писалось. Да Евгений програмируемое разрушение заложено в эти редуктора. Но для дизеля маловат пробег конечно.они к 300 тысячам обычно . Бензинки к 200 , в среднем 180 т.км. редуктор с блокировкой или без?  Если без, то есть уже перебранный усиленный вариант с роликовыми подшипниками вместо шариков. Ресус роликов в среднем выше в 2-3 раза из за большей площади обкатки ролика. См. Фото.

[Oldriller]

16 минут назад, Олег с Ботанической сказал:

Всем привет. Давненько в этой теме не писалось. Да Евгений програмируемое разрушение заложено в эти редуктора. Но для дизеля маловат пробег конечно.они к 300 тысячам обычно . Бензинки к 200 , в среднем 180 т.км. редуктор с блокировкой или без?  Если без, то есть уже перебранный усиленный вариант с роликовыми подшипниками вместо шариков. Ресус роликов в среднем выше в 2-3 раза из за большей площади обкатки ролика. См. Фото.

Олег, у меня с блокировкой.

[Олег с Ботанической]

4 минуты назад, Oldriller сказал:

Олег, у меня с блокировкой

Вообще странно, там подшипники усиленные. Мало вероятно при таком пробеге что это редуктор.  Я  думаю это подвесной заднего кардана. Сгоняйте еще куда на диагностику. Пусть вывесят авто и прослушают внимательно. Наберитесь мне завтра  подумаем.

[Олег с Ботанической]

А лазили в редуктор? Замена сальника например?

[Oldriller]

13 часов назад, Олег с Ботанической сказал:

Вообще странно, там подшипники усиленные. Мало вероятно при таком пробеге что это редуктор.  Я  думаю это подвесной заднего кардана. Сгоняйте еще куда на диагностику. Пусть вывесят авто и прослушают внимательно. Наберитесь мне завтра  подумаем.

А куда лучше ещё съездить? На цветочный имеет смысл?

[Олег с Ботанической]

5 минут назад, Oldriller сказал:

На цветочный имеет смысл?

Не знаю где это , надо понять нюансы звука, на каких скростях, зависит ли от нагрузки, высокий, низкий и т.д. и т.п. будет обидно если после переборки редуктора заук останется. 

[Oldriller]

Добрый всем день!

Отчитываюсь по итогу моей эпопеи с редуктором. Работы проводились у Олега в гараже, самим же Олегом. Редуктор, не без усилий был снят и вскрыт. Была надежда, что вскрытие всё и покажет, но нет. Состояние нового, все подшипники, пара, всё оказалось в идеале, даже заводской хон на зубцах присутствует. Чего он гудит, непонятно.  Было 2 варианта дальнейших действий: 1. Собрать его обратно, залить более вязкое масло и ехать слушать. 2. Вкатить другой, модернизированный Олегом редуктор.  Решили не экспериментировать, вкатили редуктор от Олега.  Проехали, по району, гула нет. После этого я уже скатался в Тверь, слушал на разных скоростях, всё тихо.  Олега, при возникновении подобных проблем (не дай Бог, конечно), категорически всем рекомендую.

Изменено 31 октября, 2024 пользователем Oldriller