Замена сайлентблоков переднего подрамника

[Silk87]

Доброго всем времени суток

Столкнулись с проблемой - отслоилась резинка заднего сайлентблока переднего подрамника от втулки. Купили новые. Встал вопрос замены:

1 вариант - снимаем мотор со всем прилегающим;

2 - оставляем мотор на месте и просто опускаем подрамник со всем навесным.

Пошли 2 путём, оказалось все просто. Переприсовали сайлентблоки, ставим подрамник на место и понеслась: в задних втулках отверстии значительно больше болта, получается так что он не направляет подрамник, ставим как есть по возм центруя подрамник. Все вроде на месте, собираем авто, едем тестировать.

Стук который возникал в следствии дефекта сайлентблока пропал, появился др. отчетливо слышный как с вод так и с пассажирской стороны, причём стук отдавался в ноги. Возникал при преодолении неровных участков дороги (до замены этого не было)

Лезем в подвеску, линки и резинки стаб в норме, но черт дёрнул заменить, дабы искл их вероятность. Едем тестить - стук остался.

Лезем опять под авто, расслабляем подрамник, выкрутив задние болты и сделав болты с направляющими ставим все на место. Заметили в "лапах" от подрамника отверстие, а напротив отверстие в кузове, вставив монтажу - оказалось что они не совпадают и подрамник смещён немного вперёд. Выставляем все в ровень, собираем. Хватило ровно на три дня. Где только не ездили, ни намёка на стук. На 4 день началось тоже самое

Характерно то, что стук похож как буд-то при верчении, в основном при преодолении неровностей, а так же При вывороте руля и езде задним ходом слышны стуки прям под передней частью автомобиля, в районе кардана.

Исключено, не привода - проверяли, на площадке вваливали с вывернутым рулем

Рулевой механизм тоже искл., в полном порядке

Уже не знаем куда копать, завтра хотим снять передний кардан и попробовать проехать без него

Поедет ли авто? Были ли у кого схожие симптомы?

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем Silk87

[Max99]

Может моменты затяжки?

[Silk87]

немного поподробней

[Max99]

Если болты затянуты слабо, то будет гулять подрамник и стучать. Исходя из того что три дня после затяжки все было ок, можно предположить ослабление болтов из-за того что были не затянуты нужным моментом. Ну это как вариант)

[AlexIV]

Попробуйте ещё на яме, на нагруженных колёсах немного распустить болты и потом затянуть, и, да, нужно искать момент затяжки, если он есть в руководствах по сервису. И посмотреть не сместился ли стаб.

[Silk87]

  В 27.12.2016 в 11:28, AlexIV сказал:

Попробуйте ещё на яме, на нагруженных колёсах немного распустить болты и потом затянуть, и, да, нужно искать момент затяжки, если он есть в руководствах по сервису. И посмотреть не сместился ли стаб.

Сегодня попробуем. Попутно и от кардана избавимся, так и не получилось вчера

 

  В 27.12.2016 в 10:41, Max99 сказал:

Если болты затянуты слабо, то будет гулять подрамник и стучать. Исходя из того что три дня после затяжки все было ок, можно предположить ослабление болтов из-за того что были не затянуты нужным моментом. Ну это как вариант)

перепроверили. болты затянуты хорошо. а вот с моментом - допустим. осталось найти цифру

[Max99]

Хорошо, значит хорошо! Скажем так, есть предельные нагрузки, дальше болт ломает. Хороший мех знает на руках как надо тянуть тот-же подрамник.

Проверяйте на месте ли он, либо сдвинулся...

[Silk87]

  В 28.12.2016 в 00:26, Max99 сказал:

Хорошо, значит хорошо! Скажем так, есть предельные нагрузки, дальше болт ломает. Хороший мех знает на руках как надо тянуть тот-же подрамник.

Проверяйте на месте ли он, либо сдвинулся...

Благодарю

Сейчас займемся этим

[Silk87]

Всем доброго времени суток
В общем разобрались в чем дело
Подрамник снимали со всем навесным, открутив 4 болта крепления подрамника, 2 болта и 2 гайки крепления стойки на нижнем рычаге, 2 гайки на подушках двигателя, эм 6 или 8 болтов крепления кардана и редуктора, 1 болт крепления рулевого карданчика и вала рейки. Подрамник освобожден, мотор висит на крюке. На сайлентблоках есть направляющие для перепресовки. В монтаже/демонтаже сложностей нет. На все про все было затрачено 10 мин. Процесс сбора в обратном порядке, но... как писал ранее, в "лапах" подрамника сзади, есть отверстия которые должны совпадать с отверстиями на кузове по средствам которых можно вытягивать подрамник на место.

Болты в задних сайлентблоках по размеру меньше отверстия втулки сайлентблока. Для чего это сделано не понятно, т.к. при той же протяжке подрамник может немного повести. Изготовили 2 новых болта с направляющими, что бы он плотно сидел во втулке сайлентблока и направляли подрамник. Вытянули подрамник. Т.к. работа проводилась на подъемнике, опустили машину на стойки и протянули все болты и гайки. Выезжаем тестировать. Посторонний стук, схожий с хрустом привода, а так как вся конструкция под ногами, кажется что хрустит привод кардана.

Задираем машину, начали грешить на втулки стабилизатора и линки, но они в норме - решаем менять. С линками проблем не возникло, а вот с втулками стабилизатора пришлось попотеть, т.к. они в паяны в рычаг. Все заменили, выезжаем - стук остался. Причем если вывернуть руль, стук становится еще четче и чаще. 

Задираем машину снова и что вы думаете? Оказалось стабилизатор поперечной устойчивости бился об подрамник, а т.к. подвеска играет стук стал похож как при верчении. Как так 4 раза проводили осмотр, не знаю, но факт что проглядели и за то время эксплуатации появилась хорошая выработка на отливе подрамника.

Не обошлось без кувалды края которые явно сокращали расстояние между стабилизатором и подрамником сделали плоскими, собрали все обратно, выгнали машину и о чудо. стук пропал. Вперед, назад, с полным выворотом руля стук не подал никаких признаков жизни. Остается открытым вопрос, каким образом (владею авто 3 годна) ни разу не проявился данный стук, и как повлияло снятие подрамника на сокращение расстояния между стабилизатором и подрамником?

 

Стоит так же отметить, что при смещении, пусть даже не значительном в процессе езды буду появляться различные шумы например. Так в моем случае, при езде задним ходом на большой скорости, появился звук трения рабочих механизмов в районе раздатки. Как только выставили подрамник звук пропал.

Собсна вот и вся история

P.s. не могу вразумить как вставить фото в пост

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Silk87

[AlexIV]

Прямо эпопея какая то.

Почитайте еше на форуме про замену резинок стаба. Штатые приварены к стабу. Если отдельно ставятся резинки, то надо колхозить ограничители от поперечного смещения стаба.

[Silk87]

  В 29.12.2016 в 09:43, AlexIV сказал:

Прямо эпопея какая то.

Почитайте еше на форуме про замену резинок стаба. Штатые приварены к стабу. Если отдельно ставятся резинки, то надо колхозить ограничители от поперечного смещения стаба.

Приняли во внимание и этот факт. Но по почему то и с родными резинками, после монтажа подрамника, появился стук

[Max99]

Видимо как и писали, изначально не центровали подрамник. А стаб на этих машинах вообще волшебный) Проверьте чтоб в крайних положениях руля стойки стаба не задевали пыльники шрус.

[Silk87]

  В 29.12.2016 в 11:05, Max99 сказал:

Видимо как и писали, изначально не центровали подрамник. А стаб на этих машинах вообще волшебный) Проверьте чтоб в крайних положениях руля стойки стаба не задевали пыльники шрус.

Вообще волшебный. Сделан вообще странно, после поняли откуда был резиновый звук, все таки немного да задевал пыльник

Сегодня было принято решение сделать пластину под втулки стабилизатора, дабы увеличить расстояние стаба от подрамника и рычагов, в крайнем положении руля, небольшой стук все таки остался

 

P.S. Так все таки как же добавить фото в пост? )))

[AlexIV]

Выйти из мобильной в полную версию, в расширенную и там загрузить фото с своего устройства.

[Silk87]

  В 29.12.2016 в 19:14, AlexIV сказал:

Выйти из мобильной в полную версию, в расширенную и там загрузить фото с своего устройства.

Разобрался, спасибо

Фото добавил в посте выше

 

Всем огромное спасибо за участие

Всех с наступающим Новым годом

 

По мере решения проблемы буду отписываться, дабы помочь другим, столкнувшимся с аналогичной ситуацией

[Max99]

А почему поставили без проставок? В разделе “своими руками” все описано, проблем нет если все делать по инструкции))

[Silk87]

  В 30.12.2016 в 04:23, Max99 сказал:

А почему поставили без проставок? В разделе “своими руками” все описано, проблем нет если все делать по инструкции))

Проставки будут. Сообщение с постом позже появилось.. обязательно поправлю

[k0rneff]

Столкнулся тут тоже с проблемой центровки переднего подрамника. Как и писал автор сзади есть центровочные отверстия. Может есть спец приспособления для центровки. Поразило что во первых крепление подрамника к кузову через болты которые меньше втулки с/б крепления подрамника. Вообще не понятно зачем так было делать. И Так же не понятно крепление передних рычагов к подрамнику отверстия тоже +- километр.  Но зато нет развальных болтов в конструкции! Регулировка развала этими допусками получается производится? Троянский конь какой-то

  

[Цитрамон]

Спасибо, почитал...

 

Покатаюсь ещё немного с рваной втулкой. Поберегу свои нервы

[shell7777]

  В 29.12.2016 в 01:59, Silk87 сказал:

Всем доброго времени суток
В общем разобрались в чем дело
Подрамник снимали со всем навесным, открутив 4 болта крепления подрамника, 2 болта и 2 гайки крепления стойки на нижнем рычаге, 2 гайки на подушках двигателя, эм 6 или 8 болтов крепления кардана и редуктора, 1 болт крепления рулевого карданчика и вала рейки. Подрамник освобожден, мотор висит на крюке. На сайлентблоках есть направляющие для перепресовки. В монтаже/демонтаже сложностей нет. На все про все было затрачено 10 мин. Процесс сбора в обратном порядке, но... как писал ранее, в "лапах" подрамника сзади, есть отверстия которые должны совпадать с отверстиями на кузове по средствам которых можно вытягивать подрамник на место.

Болты в задних сайлентблоках по размеру меньше отверстия втулки сайлентблока. Для чего это сделано не понятно, т.к. при той же протяжке подрамник может немного повести. Изготовили 2 новых болта с направляющими, что бы он плотно сидел во втулке сайлентблока и направляли подрамник. Вытянули подрамник. Т.к. работа проводилась на подъемнике, опустили машину на стойки и протянули все болты и гайки. Выезжаем тестировать. Посторонний стук, схожий с хрустом привода, а так как вся конструкция под ногами, кажется что хрустит привод кардана.

Задираем машину, начали грешить на втулки стабилизатора и линки, но они в норме - решаем менять. С линками проблем не возникло, а вот с втулками стабилизатора пришлось попотеть, т.к. они в паяны в рычаг. Все заменили, выезжаем - стук остался. Причем если вывернуть руль, стук становится еще четче и чаще. 

Задираем машину снова и что вы думаете? Оказалось стабилизатор поперечной устойчивости бился об подрамник, а т.к. подвеска играет стук стал похож как при верчении. Как так 4 раза проводили осмотр, не знаю, но факт что проглядели и за то время эксплуатации появилась хорошая выработка на отливе подрамника.

Не обошлось без кувалды края которые явно сокращали расстояние между стабилизатором и подрамником сделали плоскими, собрали все обратно, выгнали машину и о чудо. стук пропал. Вперед, назад, с полным выворотом руля стук не подал никаких признаков жизни. Остается открытым вопрос, каким образом (владею авто 3 годна) ни разу не проявился данный стук, и как повлияло снятие подрамника на сокращение расстояния между стабилизатором и подрамником?

 

Стоит так же отметить, что при смещении, пусть даже не значительном в процессе езды буду появляться различные шумы например. Так в моем случае, при езде задним ходом на большой скорости, появился звук трения рабочих механизмов в районе раздатки. Как только выставили подрамник звук пропал.

Собсна вот и вся история

P.s. не могу вразумить как вставить фото в пост

Показать  

Что то мне кажется, что тут на фотке втулки не родные, а  уже кем то "заколхожены" . Т.к. под скобками нет родной планки и резинки цельные, без внутренней стальной прослойки, вот и стучали. Или стаб прям реально родной родной? 

А как у вас сайлент подрамника стучал? В какие моменты, на каких кочках? 

Номера сайлентов подскажете?

Изменено 24 марта, 2020 пользователем shell7777

[Amelnik]

Стук очень похож на мой, в сервисе приговорили опору АКПП, причем подложили под нее резинку, стук пропал на один день, потом опять. При вывернутом руле стучит сильнее. Также заметил какой то вой при движении задним ходом, раньше вроде не было. Как потеплело, добавился ещё скрип при торможении и разгоне, как будто шаровая, машина музыкальная... Гляну подрамник, может в нем дело.

 

[Amelnik]

Заменил 2 опоры двигателя и 1 АКПП. Вибрации пропали, теперь двигателя не слышу. Было две проблемы, стоял длинный болт защиты АКПП и стабилизатор задевал амортизатор. Сейчас стуков нет.

[Gadgi]

Из за длинного болта защиты акпп тоже может стук быть?