Перейти к содержанию

Встал выбор - ZJ или WJ. Аргументы?


Рекомендуемые сообщения

3
Автомобиль: VW Jetta VI
Город: Кубинка
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Здравия, господа.

Встал выбор, и нужно мнение опытных мира сего. Вторая авто, для себя, заниматься стройкой дома и некоторым кол-вом поездок по МО по работе (я из под Москвы).  Бюджет планирую в 300, разумеется готов к тому что авто будет атакован бобрами. Для меня важнее ДВС и АКПП в надлежащем состоянии, живые мосты и раздатка, ну и по возможности не днище-дуршлаг. К тому что что-то надо будет подварить - готов. К тому что не сам умею варить, но в том плане что знаю про эту проблему )

 

А вопрос в другом. Выбор между ZJ и WJ никак не даёт покоя. ZJ кстати рестайлинг. Какие принципиально важные отличия в моем случае стоит изучить? На что обратить внимание? Увы, но детально авто по долгосрочным отзывам изучить не успел. Просто хочу что бы был v8, который я кстати сразу планирую переводить на пропан 5го поколения.

 

Рад буду краткому экскурсу. А может быть кто-то продает в примерно похожем бюджете и в живом виде ;)

Изменено пользователем g3n0m
Опубликовано (изменено)

Думаю, что зедку, нормальную, найти уже трудновато. Им 20 лет минимум и у тех, кому она нужна и интересна - она есть и продавать её вряд ли станут... Те что, висят в объявах, как правило, сильно "уставшие". Можно, конечно, по одноклубникам поспрошать, поискать. Эти машины на виду (выезды, общение на форуме) и там, если решит человек продавать, то не станет ничего скрывать и т.д. Моё мнение - искать стоит вжика. 4,7 можно вполне найти за 300-350 в приличном состоянии...

Изменено пользователем Stratovarius
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

g3n0m Я в прошлом году в октябре искал старенький Джип. Зедку Кирпич, или Вжика, ну что более менее живое. В итоге нашёл Орвис в отличном состоянии. А вот сколько не пересмотрел Вжиков, попадались одни дрова, с насквозь гнилыми полами, не пойми как работающими моторами после неграмотной переборки. (4.7 посложнее и подороже в ремонте и настройке), Поиск был Тула, Москва, Калуга, Рязань, ну с областями. Как то так. До этого почти 20 лет владел Зедкой. А вот ГБО, на старый V8, я это уже лотерея. Как то так. Удачи в поиске! 

3
Автомобиль: VW Jetta VI
Город: Кубинка
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Stratovarius сказал:

4,7 можно вполне найти за 300-350 в приличном состоянии.

А 5.2 не проще ли и не надежнее ли? после 97го года которые? Или тут уже накладывается возраст и все такое? Чисто внешне конечно вжик свежее, да и по сути мне по... на свежесть, мне важнее что бы не было под ногами трухи )) Я ж как понимаю там если двиг и апкк ровные, а под ногамин е труха, то есть вероятность что все будет в целом норм. ЕСТЕСТВЕННО, что и где вылезет - это лотерея. Но чисто статистически.

 

53 минуты назад, kot1977 сказал:

А вот ГБО, на старый V8

Если не сложно поясни плз, просто могу реально чего то не учитывать. С ГБО дела не имел, но вроде по отзывам, да и на старые тоже, все норм...

3
Автомобиль: VW Jetta VI
Город: Кубинка
Опубликовано
Опубликовано
57 минут назад, kot1977 сказал:

В итоге нашёл Орвис

Собственно, у меня почему то как раз сложилось ощущение что ZJ больше шанса найти живой, или как минимум уже сделанный ДО меня и опять же живой, коли он дожил и не развалился :) Или я не прав? Тут не так давно ушел с продажи за 275к хороший имхо ZJ, с одних рук и очень долго в них, с самого начала, весь переделанный, доваренный.... жалеююююю, но то судьба видимо.

393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, g3n0m сказал:

А 5.2 не проще ли и не надежнее ли?

Проще, и надёжнее, чугунина. Ремонт проще, и дешевле. У меня недавно давление пропало, думал всё кирдык мотору. Скинул поддон колено, заменил вкладыши, и сальники, промыл маслонасос. Цена копейки.

А вот про ГБО тема спорная. Личное мнение, исходя из опыта эксплуатации старых нижневальных низкооборотистых моторов. (Джип 4, 5.2, 2.5, ГАЗ УАЗ ПАЗ) ставишь на новый или перебранный качественно мотор всё ок. Ставишь на мотор с пробегом больше 70-100 тыс через 30 тыс кольца залегают. Газ сушит.

393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
6 минут назад, g3n0m сказал:

Тут не так давно ушел с продажи за 275к хороший имхо ZJ, с одних рук и очень долго в них, с самого начала, весь переделанный, доваренный.... жалеююююю, но то судьба видимо.

Так и я про то, Да и на Зедке металл толще, и прост он как молоток.  275-300 вполне нормальная цена.

3
Автомобиль: VW Jetta VI
Город: Кубинка
Опубликовано
Опубликовано
9 минут назад, kot1977 сказал:

Газ сушит.

Подготовить двиг к процедуре же реальнО? если с умом. И при установке ГБО просто проделать нужные процедуры и замены с двигом. И кстати про сушку знаю, но на поколении 4 и младце, 5я как мне кажется уже почти норм, а скоро будет типа 6е и там совсем все хорошо ))) понимаю, слухи, но как бы чем владею.

 

7 минут назад, kot1977 сказал:

и прост он как молоток

И меньше их ((( все же хозяева не дураки - плохой авто не продадут, если только случай. WJ сомнительно, хотя внешне приятный.

 

Ок, тогда пока что стрелка больше на ZJ качнулась немного

3
Автомобиль: VW Jetta VI
Город: Кубинка
Опубликовано
Опубликовано

Тогда еще вопрос. Делать с такими машинами нужно будет обязательно что-то. Главное что бы не двиг и не акпп. С огромной долей вероятности пол (пороги, лонжероны) и кузов. На кузов, если не будет сквозных, мне условно пофигу. Главное для меня - дно, двиг и акпп. Ну и раздатка, разумеется, но я подразумеваю что это не криминал да и проверить это можно будет видимо только в процессе эксплуатации.

 

Так вот - к кому лучше обратиться за самыми распространенными работами по Москве или МО? Может быть ктото подскажет, или даст ссылку на раздел - я просто заранее готоврюсь к вложению еще минимум 50, а то и 100 к после покупки. Не единовременно, но полагаю что в первые полгода точно. И это не считая ГБО :)

393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
11 минут назад, g3n0m сказал:

Тогда еще вопрос. Делать с такими машинами нужно будет обязательно что-то.

 

Как повезёт. Искать надо. Я свой нашёл за полгода. По кузову только рыжик внизу левого крыла. И с краю левого порога. А так как обычно закис задний дворник, мутные фары, из за этого колхозный ксенон. Глюк Vic в итоге он сгорел совсем. Замена вкладышей коленвала. Коренные были уставшие, промывка маслонасоса, ремонт и регулировка редукционного клапана.

И вроде всё. Делаю всё сам. ГБО я не сторонник, хотя пользую на Козле стоит. Вполне доволен, но там я ставил на мотор с пробегом 5 тыс. Вроде прошёл 50 всё ок. Меня регистрация напрягает за что такие суммы.

3
Автомобиль: VW Jetta VI
Город: Кубинка
Опубликовано
Опубликовано
19 часов назад, kot1977 сказал:

Как повезёт

Это понятно, но я на везение не очень рассчитываю, будучи реалистом понимаю что машиной надо будет заниматься. Беру только потому как агрегаты (если живые) в целом норм, а кузов - тут я сказал, мало волнует. Но вот дно возможно надо будет латать (вдруг). Так вот просто интересовался, есть же клубные умельцы или сервисы, как дело в этом плане в МО обстоит? Нужен совет где таких умельцев найти для последующего обслуживания и, что так же немаловажно, для предварительной диагностики (перед покупкой). Увы, рукожоп от природы (в том плане что не автомеханик), так что вынужден пользоваться услугами опытных мира сего :)

  • 5 месяцев спустя...
33
Автомобиль: ВАЗ 21113 (18лет в одних руках)
ищу zj
Город: Крым
Опубликовано
Опубликовано

Прошло пол года. Купил или забил?

3
Автомобиль: VW Jetta VI
Город: Кубинка
Опубликовано
Опубликовано
22 минуты назад, Skipper82rus сказал:

Прошло пол года. Купил или забил?

Купил, но не Жып :) Подвернулся Тахо квадрат 98 гв, его и взял. Правда ввалил в него уже будь здоров за это время :) Но объективно говоря можно было этого и не делать... но тут уже личные тараканы

33
Автомобиль: ВАЗ 21113 (18лет в одних руках)
ищу zj
Город: Крым
Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, g3n0m сказал:

Купил, но не Жып :) Подвернулся Тахо квадрат 98 гв, его и взял. Правда ввалил в него уже будь здоров за это время :) Но объективно говоря можно было этого и не делать... но тут уже личные тараканы

это который на 300 сил? с космическим налогом?

3
Автомобиль: VW Jetta VI
Город: Кубинка
Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, Skipper82rus сказал:

это который на 300 сил? с космическим налогом?

258 если быть точным. да, налог имеется ) но что поделать - "мечта детства". не все логике поддается :)

33
Автомобиль: ВАЗ 21113 (18лет в одних руках)
ищу zj
Город: Крым
Опубликовано
Опубликовано
Только что, g3n0m сказал:

258 если быть точным. да, налог имеется ) но что поделать - "мечта детства". не все логике поддается :)

ну ясное дело, удачи тебе таховод))

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 801 гость (Посмотреть всех)

    • VITALIY4313
    • romanov
    • Pro100vet
    • up6
    • Niklook
    • Jimmi73
    • Rusich
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 990
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...