Перейти к содержанию

двигатель 6.7 на ZJ


Рекомендуемые сообщения

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

А мне тут в одной конторе грят что они спокойно в мозгах покавырятсо могут и что они уже 5.9 перепрошивали... только вот я как то не особо верю в это "ковыряние")) Кстати видел на ебеи мозги "мопар перфоманс" для 93-95 годов. Кто сталкивался? Стоит ли покупать? Цена вопроса около 12 рублей ну или 15. :D

название конторы в студию. Поковыряться (посмотреть и по мелочи изменить калбибровки) можно практически на всех обд2 мозгах, однако без соответствующего софта (которого, кстати, даже у дилеров нет) СЛИТЬ-ПРАВИЛЬНО ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ-ЗАЛИТЬ прошивку - маловероятно. Дамп прошивки снять - можно, но разобрать ее и написать софт - это не Мицу Эво, под которые энтузиасты написали гору софта )).

зы. Мне мозг обошелся в 20 тыр, плюс поработать своими мозгами и руками, но в нем я могу делать ВСЕ, а не просто менять калибровки ))))

  • Ответов 81
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Alfa007

    21

  • dE (брутальный люмпен)

    15

  • kidney

    14

  • Tverskoy

    6

Топ авторов темы

3
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE ZJ 1994
Город: Ебург
Опубликовано
Опубликовано

я так понял что они только калибровки меняют)) вообщем я не стал делать так как стоит это 6 рублей. И еще хотел спросить про мозги "мопар перфоманс". У меня дорестайл 212лс, чего они мне дадут? Лошадей больше или кто? И вообще чем они отличаются от обычных? А то хочу распред горбатый купить да вот может моск сразу уж поставить...

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

ну, 6 тыр - енто не дорого за "попробовать", большинство просит 12-15 тыр за енту услугу ))).

ссылочку бы дал на мопаровские, а так - обычно просто чуть более агрессивные карты по топливу и зажиганию, остальное все то же самое. Кстати, ошибочное мнение, что "чипованные мозги" помогут горбатому распреду. Лямбда-регулирование, конечно, вытянет ситуацию, но вот то, что при смене вала конкретно меняется VE и что оно за собой утягивает ВСЕ карты - факт. Поэтому правильнее калибровать стокмозг под конкретный вал и конкретный двигатель (установки валов у всех разные), но кто будет этим заморачиваться??? у людей есть программатор и пяток прошивок типа "чуть лучше едет за 10 тыр", "экономно едет за 8 тыр", "валит за 14 тыр" и "прётшопипец за 17 тыр", отличающиеся на 2-3% по итогу, вот они их и льют. Никто же не будет делать прошивку персонально под тебя, ибо стоимость такой работы тебе не понравится )))

Пиндосы и западенцы практикуют под популярный легкий тюнь уже откорректированные прошивки типа "вал такой-то - прошивка к нему такая-то", где более или менее усредненно откорректированны карты под конкретное железо. Это,конечно, не позволит снять все 100% потенциала с ентого железа, но будет лучше, чем заливка левой "прущейшопипец" прошивки.

Изменено пользователем dE (брутальный люмпен)
3
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE ZJ 1994
Город: Ебург
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо, разжували :hands: А кто нибудь занимается с форума увилечением мощности 5.2? показали бы типо вот такой то вал, а колектор вот такой ну т.д....)) Строкером не охото заморачиватся... Кстати видел в продаже еще головы мопар перфоманс, алюминевые и там камеры сгорания практически нет. я так понимаю это на большую степень сжатия?

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

ну в общем, у мну есть в планах тунинх в8.

Пока по следующему плану:

1) повышение СЖ до 9.5-10.0 (поршнями)

2) ГБО 4ген + впрыск водно-спиртовой смеси (впрыском смеси занимаюсь конкретно сейчас, есть интересные результаты, но отпишусь, как только они более или менее оформятся).

3) распредвал + пружинки

4) ко всему этому, естественно, полностью программируемый мозг.

4+) (следующий год) - плотненько займемся наддувом.

задача - получить честные 700Нм момента

 

заморачиваться с коллекторами не вижу никакого смысла - енто весьма дорогой атмо-тунинх, дающий прибавки существенно меньше вложенных в него денег )). Зато технологично и красиво, фигле! но дорого (((

 

моя сугубая ИМХА - игры с атмо-тунинхом очень непрактичны. Трудов и денег много, а результата - крайне мало. Сам 4 года пилил бОшки, крутил распреды, выкраивал СЖ, уперся в то, что дальше получался уже совсем негражданский автомобиль. В результате пошел про проторенному пути - ВДУТЬ! Море момента, отклик по требованию, экономичность и практичность - и всего-то небольшЕнькая турбинка ))) Наращивать объем и так изначально моментного двигла не вижу никакого смысла, Чирок рвет с места и так излишне резво, а вот на верхах уже пусто.

 

зы. Выбирай валик исходя из поставленных целей, "околосток" (чуть более бодрые верха, родные пружинки, родные мозги" - Mopar Performance P4452759AC. Агрессивный, злой вал, требующий замены гидриков на жесткие толкатели, замену мозга, замену всей поршневой для того, чтобы безболезненно крутиться в расчетные для ентого вала обороты - Mopar Performance P4120657. А между ними - прорва выбора )))

3
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE ZJ 1994
Город: Ебург
Опубликовано
Опубликовано

А существует какой то каталог мопар перфоманс?

3
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE ZJ 1994
Город: Ебург
Опубликовано
Опубликовано

щас глянул на ебее валы МР там их куча, и тут я так сказать растерялся, там конечно прописаны их характеристики и рабочие обороты... Мне какой смотреть? хочу вал поставить такой чтобы в мозги не лезть, или какой не поставь - прошивку корректировать придетсо?

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

А существует какой то каталог мопар перфоманс?

на том же Саммите каждый вал описывается - применяемость, лифт, фаза, рабочие обороты, комплектность, требования к установке (необходимость жестких пружин, гидро- или механические толкатели и т.д.).

Кстати, почему не пользуетесь каталогами с сайта Мопар Перфоманс?

http://www.mopar.com/performance/catalog

выбирайте смолблок (http://www.mopar.com/assets/pdf/performance/catalog/Small_Block.pdf), качайте, изучайте ))) Там и валы с описанием и дофига всего полезного!

 

Это ж ВОДКА вроде как?... :P

ээээ, с этой точки зрения и зимняя омывайка - водка! :alko2:

не обязательно же спирт будет этиловым, хоть метиловый, хоть изопропиловый )))

 

зы. по аналогии с грибами: Метиловый спирт тоже можно пить, но только один раз! :lol2:

26
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6 Laredo
Hyundai Solaris 2014
Baw Fenix 1044
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

что за мозг настраиваемый? У меня стоит mopar комп. Но мне вот надо программируемый, чтобы его отдельно настраивать под машину.

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

да любой, от толщины кармана и собственных способностей зависит. Можно пигги-бэк, типа Гриди Ультимэйт или АЕМ Фиц, Можно полностью самостоятельный, начиная с Мегаскирта и ВЕМСа и заканчивая тем же АЕМ ЕМС, Мотек, Бош моторспорт. Я предпочитаю ВЕМС - дешево, надежно, практично и доступно. Покупаешь плату, распаиваешь силовики, обвесы триггеров и алга.

  • 2 недели спустя...
1
Автомобиль: Гранд Чероки 5
Grand Cherokee -3 WK (2005-2009)
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

Для начала можно поменять мозги от БМВ V8,передеделать проводку,прописать прогу, впуск ,выпуск ну и валы другие замутить передний кастом мост стоимости порядка 140 000 и будет радость :hands: :hands: :hands:

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

Для начала можно поменять мозги от БМВ V8,передеделать проводку,прописать прогу, впуск ,выпуск ну и валы другие замутить передний кастом мост стоимости порядка 140 000 и будет радость :hands: :hands: :hands:

ЗАЧЕМ нам мозги от БМВ? какую прогу ты там самолично можешь прописать кроме незначительных калибровок прошивки? Впуск не трогаем - енто задница по причине чугунных голов и конструкционных особенностей в8. Выпуск - да, есть варианты.

 

зы. еслифчо, датчик фаз к чему цеплять будешь, чтоб БМВшные мозги настраивать? И, учитывая то, что бэха - это дохц с двумя валами на бошку, алгоритмы там совершенно другие )))

1
Автомобиль: Гранд Чероки 5
Grand Cherokee -3 WK (2005-2009)
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

ЗАЧЕМ нам мозги от БМВ? какую прогу ты там самолично можешь прописать кроме незначительных калибровок прошивки? Впуск не трогаем - енто задница по причине чугунных голов и конструкционных особенностей в8. Выпуск - да, есть варианты.

 

зы. еслифчо, датчик фаз к чему цеплять будешь, чтоб БМВшные мозги настраивать? И, учитывая то, что бэха - это дохц с двумя валами на бошку, алгоритмы там совершенно другие )))

 

Есть человек который все это делает и снимает прилично Л.С если есть интерес могу скинуть данные в личку,а делать себе собираюсь только весной

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

1) зачем мрне, человеку, который в Мытищах был всего три раза, да и то 15 лет назад, контакты какого-то там кудесника, который явно не за 100 баксов все енто делает?

2) зачем мне, человеку, ставящему афтемаркет-мозги на все, что движется, начиная от Оки и до ЛэндКрузера, контакты какого-то человека? ))) в последние 3 года я ярый поклонник ВЕМСа, дешево-сердито-качественно. Бэховские мозги сосут уй, более того, при их установке я не думаю, что твой человечек сохранит такие вещи, как управление клапанами ЕГР и абсорбера, работу круиз-контроля и т.д., а уж как он будет придрачивать управление АКПП - я ХЗ! Фиг с ним, на 46РХ по уму только соленоиды ОД и блокировки ГТ только важны, а вот на 46РЕ - та еще сказка ))

26
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6 Laredo
Hyundai Solaris 2014
Baw Fenix 1044
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

dE (брутальный люмпен),а почему со впуском то проблемы? я купил другой впускной коллектор, который совсем иной формы. Вроде ничего так, хоть места под капотом больше стало. :alko2: Насчёт мозгов этих надо бы мне такие, придётся изучать инструкцию как это всё увязывать?Ибо мне очень не хочется менять проводку на 5.9, да и строкер с компрессором бы поставить можно было. Как вот только усилить коробку 46RH? И тормоза нужны хорошие, за адекватные деньги. :(

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано

ну вот я не имею желания покупать другой впускной коллектор, потому как пока не вижу проблемы с родным ))).

Мозги - vemsecu.ru вам в помощь.

Коробас - ХЗ, как себя будет чувствовать раздатка, а коробас думаю перебрать с поауэр-пакетом Ред Игл, бляго вполне приемлемо по цене они торгуются.

Тормозилки - вот енто действительно задница ((. Я, лошара, выкинул после замены старые тормозные диски, а ща у мну есть комплект поворотных кулаков и ступиц (в сборе с передним мостом), вот туда бы их поставил и примерял-подгонял бы суппорта от чего-нить более тормозильного. Хотя комплект ТД купить не вопрос - благо рэйбестовские копейки стоят. Или вариант от яппонопрома припежить.

  • 1 месяц спустя...
3
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE ZJ 1994
Город: Ебург
Опубликовано
Опубликовано

А кто нибудь сцылочку на строкер кит может подкинуть? а то шарюсь на ебеи и стоющего ничего найти не могу, ну или не так исчу((

26
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6 Laredo
Hyundai Solaris 2014
Baw Fenix 1044
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

есть несколько мест, одно из них

пиндосия

выйдет серьёзненько :) плюс отдать придётся таможне, за вес и стоимость. Если только частями везти, чтобы было в месяц максимум 1000 евро и 31 кг...

3
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE ZJ 1994
Город: Ебург
Опубликовано
Опубликовано

У меня в планах начать понемногу собирать запчасти на строкер 6.3 или 6.7. Для начала коленвал заказать со вкладышими, потом шатуны, поршни ну и т.д. И еще так сказать мысли в слух - а если карбюраторный мотор поставить в джип? Коробка как то завязана с мозгами двигателя или нет?

26
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6 Laredo
Hyundai Solaris 2014
Baw Fenix 1044
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

двигатель какой сейчас стоит?

суда в подписи, дорестайл, поэтому комп не программируется, а это не ахти по сути дела. Строкер только 6.4, 6.7 не встанет. Это для 5.9.

По-отдельности я не знаю отправят ли пиндосы или нет, скорее всего вряд ли. Там в строкер наборе всё для простого переставления, отдельно вряд ли получится набирать эти части, вот простые да, можно...

Я по ошибке заказывал впускной коллектор и дроссель 4-х камерный для V8, а он гадина оказался для карбюраторного мотора) пришлось назад возвращать.Но насчёт коробки я хз, мне кажется завязано это дело.. форсунки же регулируют время открытия в зависимости от оборотов..

155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
Опубликовано
Коробка как то завязана с мозгами двигателя или нет?

на дорестайле (46рх) там только по ДС идет включение 4-ой и блокировка ГТ, внешнаяя кнопка рулит! :good:

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   13 пользователей, 0 анонимных, 113 гостей (Посмотреть всех)

    • vrv377
    • Valerich
    • вадим 912
    • Некто
    • so4i
    • up6
    • Dim2013
    • Puzan
    • Максим1466
    • Skipper82rus
    • Кусака Мадагаскарская
    • ZloiGaMeR
    • Rusich
  • Бортжурналы

    1. Новый «влажный» клиент: что скрывалось под капотом

      К нам в TRS Motors приехал, казалось бы, идеальный автомобиль — свежий Jeep Wrangler 2023 года в гибридной версии, оснащенный двухлитровым двигателем. Его пробег составлял всего 12 000 километров, что для современного внедорожника является практически символическим показателем. Владелец приобрел машину недавно и был уверен в её безупречном техническом состоянии, рассчитывая лишь на плановое обслуживание. Однако наш многолетний опыт работы с американскими внедорожниками, особенно с такими легендарными моделями, как Jeep, подсказывает, что даже у новеньких автомобилей могут быть специфические «болезни», особенно связанные с условиями их транспортировки в страну. Мы начали стандартную диагностику, уделив особое внимание узлам, наиболее уязвимым к воздействию внешней среды. Проверка основных систем не вызывала вопросов, но когда дело дошло до анализа тормозной жидкости, приборы показали тревожный результат. Это наглядно демонстрирует, что первичный осмотр в специализированном сервисе, даже для нового автомобиля, — это не формальность, а необходимость, которая может уберечь от серьезных неприятностей на дороге.

      Невидимая опасность: почему влажность в тормозах — это критично

      Результаты проверки тормозной жидкости оказались не просто поводом для рекомендации, а сигналом к немедленному действию. Наш тестер показал содержание влаги свыше 4%, что почти в два раза превышает максимально допустимый для безопасной эксплуатации порог в 2–2,5%. Почему этот показатель так важен? Тормозная система работает по гидравлическому принципу, и жидкость в ней должна сохранять свои свойства при экстремальных температурах и нагрузках. Попадание воды резко снижает температуру кипения жидкости. При активном или затяжном торможении, например, на горном спуске или в плотном городском потоке, жидкость с повышенной влажностью может закипеть прямо в системе. Образовавшиеся паровые пробки делают педаль тормоза «ватной», а эффективность торможения падает практически до нуля — это прямая угроза безопасности водителя и пассажиров. В случае с этим Jeep Wrangler владелец мог даже не подозревать о тикающей «бомбе» в своей почти новой машине. Помимо этого, вода вызывает активную коррозию металлических компонентов тормозной системы — цилиндров, суппортов, магистралей, что приводит к их преждевременному износу и дорогостоящему ремонту в будущем.

      Морской путь как причина проблем: влияние влажного климата на авто

      Откуда в почти новом автомобиле взялась такая проблема? Всё дело в логистике. Многие автомобили, ввозимые в Россию, преодолевают длинный путь морским транспортом в контейнерах. Даже будучи надежно упакованным, автомобиль неделями находится в условиях высокой влажности и перепадов температур. Морской воздух, насыщенный солью, конденсат, который образуется при смене климатических поясов — всё это способствует проникновению влаги в самые закрытые системы. Тормозная система, хоть и является замкнутой, «дышит» через расширительный бачок, куда и попадает влажный воздух. За время пути влага накапливается и конденсируется. Эта история — яркий пример того, что пробег и возраст автомобиля не всегда являются главными показателями его реального состояния. Даже автомобили с консервации или только что сошедшие с парома нуждаются в тщательной предпродажной подготовке и адаптационном обслуживании, которое часто упускается. Наш сервис сталкивался с похожими случаями на автомобилях разных марок, включая Ram и Dodge, что подтверждает системность данной проблемы для иномарок, прибывающих морем.

      Комплексный подход: что сделали для защиты внедорожника

      Обнаруженная проблема требовала безотлагательного решения. Мы не ограничились лишь заменой тормозной жидкости, хотя это была первостепенная задача для восстановления безопасности. Была проведена полная прокачка системы, чтобы гарантировать удаление всей старой, насыщенной влагой жидкости из всех контуров. Параллельно, следуя рекомендациям производителя для данного пробега, мы заменили моторное масло и фильтры. Также, в рамках профилактики, было заменено масло в обоих редукторах (переднем и заднем), чтобы исключить любые потенциальные риски, связанные с условиями транспортировки. После всех проведенных работ автомобиль был протестирован на ходу, с особым вниманием к работе тормозной системы и трансмиссии. Владелец получил полностью безопасный и готовый к эксплуатации Jeep Wrangler, защищенный от скрытых угроз его морского прошлого. Эта история лишний раз подчеркивает, что доверять обслуживание своего Jeep стоит специалистам, которые понимают не только устройство автомобиля, но и все этапы его жизненного цикла, включая логистику. Регулярная проверка технических жидкостей — это простой, но крайне эффективный способ сохранить надежность вашего внедорожника на долгие годы.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.