Перейти к содержанию

Заклинил блокировщик руля


Roman68

Рекомендуемые сообщения

33
Автомобиль: Jeep cherokee KL
Город: Тамбов
Опубликовано
Опубликовано

Доброго времени суток!  Моя тема относится к 

Но ее уже закрыли, к сожалению. 
Суть та же. Автомобиль не заводится, высвечивается ошибка по ключу и просит привести в действие рулевую колонку, чего я сделать не могу. Акб у меня свежий, всего год назад поставил этот, поэтому проблема именно в блокировщике, я думаю. 
Я хочу попробовать снять фишку питания этого блокировщика, но не нашёл более подробного описания в предыдущей теме. И если я все таки смогу разблокировать руль и просто сниму это фишку - смогу ли я так ездить, чтобы он больше руль не блокировал, или же там необходимо хирургическое вмешательство с удалением ? 
нужно ли для этого снимать пластик над ногами ? Или же только обивку руля

Может кто-то грел авто какими-то способами в подобных ситуациях, поделитесь опытом 

розеток поблизости нет, так бы поставил внутрь обогреватель. 
автозапуск заводской и не даёт запустить двигатель при заблокированном руле

10
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Лезьте в блокиратор руля, про то, где находится скачайте мануалы , ищите что-то вроде steering lock , всю steering wheel ,которые на сайте выкладывали.

Либо посмотрите по аналогии с ВК2 , Мопар плюс выкладывали с картинками https://yandex.ru/turbo/drive2.ru/s/o/b/573810105720504447/

только ничего выбивать не надо , просто потрогать. Начинаете с крайне Лёвой панели , она отщелкивается, как аккуратно снимать если не уверены почитайте как люди приборки меняли 

Из танцев с бубном пошатайте в машину , поставьте машину в нейтраль механическим путём убрав облицовку ручки АКПП , если позволяет место то покатите машину пару метров 

 

Изменено пользователем Grimle
33
Автомобиль: Jeep cherokee KL
Город: Тамбов
Опубликовано
Опубликовано
52 минуты назад, Grimle сказал:

Лезьте в блокиратор руля, про то, где находится скачайте мануалы , ищите что-то вроде steering lock , всю steering wheel ,которые на сайте выкладывали.

Либо посмотрите по аналогии с ВК2 , Мопар плюс выкладывали с картинками https://yandex.ru/turbo/drive2.ru/s/o/b/573810105720504447/

только ничего выбивать не надо , просто потрогать. Начинаете с крайне Лёвой панели , она отщелкивается, как аккуратно снимать если не уверены почитайте как люди приборки меняли 

Из танцев с бубном пошатайте в машину , поставьте машину в нейтраль механическим путём убрав облицовку ручки АКПП , если позволяет место то покатите машину пару метров 

 

Вчера пробовал качать автомобиль и всячески шевелить руль, но эффекта нет

Надеялся, что отогреется на солнце, но у нас сегодня -25

Попробую ещё поставить на нейтраль и прокатить, а потом при первой же возможности поеду в сервис и удалю его оттуда, чтобы больше не было таких сюрпризов. Спасибо!

  • Партнёр клуба
7 581
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

чтобы его удалить, надо иметь новые детали, с которыми он в паре работает... просто отключить не покатит

 

включите зажигание минут на 20 и подождите, может оживет чего

33
Автомобиль: Jeep cherokee KL
Город: Тамбов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, up6 сказал:

чтобы его удалить, надо иметь новые детали, с которыми он в паре работает... просто отключить не покатит

 

включите зажигание минут на 20 и подождите, может оживет чего

Зажигание тоже не включается. На приборке выскакивают только ошибки по рулю и сбой запрограммированного ключа. Если нажать на кнопку с педалью тормоза, то тоже ничего не происходит.  

Единственный момент - если открываю дверь, то начинает часто пищать, как при зажигании. Это оно и есть ? Просто никакой индикации нет. 
Ещё слышу звук работы заслонок печки, когда они переключаются иногда. 
А по поводу удаления/отключения

разве нельзя его просто сделать неактивным без запасных частей ? А то в закрытой теме писали о чём-то таком 

Изменено пользователем Roman68
1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Подергайте руль в районе нулевого положения. Влево-вправо, влево-вправо. Желательно делать короткие резкие повороты, и остановиться аккурат в районе прямого положения колёс. 

Если все сделано правильно, блокиратор отвиснет, и машина заведётся. 

Но это первый звоночек- дальше блокиратор надо или перешивать, или менять. 

10
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

В прошлой теме спокойно пишут , что работает если убрать блокиратор , просто руль не блокируется. Американцы писали Австралийцу на схожую проблему мол иди к дилеру , а для северной Америки у них блокираторов нет https://www.jeepcherokeeclub.com/threads/steering-wheel-is-locked-2014-latitude.243133/#post-2938910, учитывая , что KL один большой конструктор и вариаций оснащение даже в рамках версии Sport может быть разная,  вам же никто не мешает проверить просто убрав 

Изменено пользователем Grimle
  • Партнёр клуба
7 581
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

если блокиратор есть, то он прописан в RFI HUB, просто так отключить его не выйдет, надо ставить чистый HUB и при прописке не писать в него блокиратор... 

33
Автомобиль: Jeep cherokee KL
Город: Тамбов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Эх, тогда придётся экспериментировать по ситуации. Пока что автомобиль сдвинуть с места не удалось. Качал снова и пытался резкими поворотами руля оживить моторчик, но бестолку. Нажимал на кнопку и оставлял авто на чем-то, похожем на зажигание в данной ситуации. На нейтралку не ставил, так как авто припарковано параллельно во дворе и с обеих сторон машины. Пока что передвигаюсь на втором автомобиле. Завтра попробую снять акб и зарядить его дома, чтобы наверняка. К пятнице обещают плюс у нас в городе. Если не оживет, то повезу на эвакуаторе в сервис 

Изменено пользователем Roman68
10
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано
12 часов назад, Roman68 сказал:

Эх, тогда придётся экспериментировать по ситуации. Пока что автомобиль сдвинуть с места не удалось. Качал снова и пытался резкими поворотами руля оживить моторчик, но бестолку. Нажимал на кнопку и оставлял авто на чем-то, похожем на зажигание в данной ситуации. На нейтралку не ставил, так как авто припарковано параллельно во дворе и с обеих сторон машины. Пока что передвигаюсь на втором автомобиле. Завтра попробую снять акб и зарядить его дома, чтобы наверняка. К пятнице обещают плюс у нас в городе. Если не оживет, то повезу на эвакуаторе в сервис 

И все же , несмотря на новый АКБ , сколько вольтаж показывает ?

24
Автомобиль: Jeep Cherokee KL 2014
Город: МОСКВА
Опубликовано
Опубликовано

а ключ вытащить, развернуть на 180 относительно оси и вставить опять не пробовали. Ьывает, что не реагирует на разблокировку и старт, вытащил, развернул и все ОК. Бывает так раз в полгода

33
Автомобиль: Jeep cherokee KL
Город: Тамбов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
16 часов назад, Grimle сказал:

И все же , несмотря на новый АКБ , сколько вольтаж показывает ?

Посмотреть нет возможности, к сожалению. Планирую днём снять его и зарядить дома, на всякий случай 

10 часов назад, ПАН сказал:

а ключ вытащить, развернуть на 180 относительно оси и вставить опять не пробовали. Ьывает, что не реагирует на разблокировку и старт, вытащил, развернул и все ОК. Бывает так раз в полгода

Не совсем понимаю, о каком ключе речь? Просто у меня авто заводится с кнопки, ключ не рыбка. Или можно вытащить саму кнопку ? 
 

 

А также сегодня прицепил тросом ко второму авто и прокатил машина по парковке метров на 5, тоже не принесло результатов 

Изменено пользователем Roman68
4
Автомобиль: Jeep cherokee 2014
Опубликовано
Опубликовано

При просадке заряда аккумулятора ниже 10,8 вольт, отваливаются разные системы нашей машины, в том числе и блокиратор руля, у нас в ХМАО зимы холодные, пройдено не раз. Но если все таки сдох сам блокиратор, а такое было у моего друга (тоже KL), разобрали его, там внутри моторчик с алиэкспреса, как на эл. машинках с пультом управления, ему хана приходит, поменяли, другу помогло (дилер предлагал поменять весь блокиратор за 90 т.р.)

33
Автомобиль: Jeep cherokee KL
Город: Тамбов
Опубликовано
Опубликовано

Очень надеялся, что это разряженный акб. Заряжал его всю ночь, но проблема не в нем. Ситуация та же, сбой ключа и руль заблокирован. Жду эвакуатор 

33
Автомобиль: Jeep cherokee KL
Город: Тамбов
Опубликовано
Опубликовано

Обошлось без замены. Слетели калибровки руля и произошёл сбой в работе блокировщика. То есть, он считал, что руль не был заблокирован. В сервисе разобрали все, отключили часть оборудования от авто. Отсоединили головной свет и автомобиль запустился. Из-за чего конкретно это произошло до сих пор неизвестно.  Из предположений - попадание влаги куда-то в проводку. В моей версии могут быть определённые неточности, так как не владею всей терминологией, которую мне сегодня озвучили при выдаче автомобиля 

  • 1 год спустя...
5
Автомобиль: Jeep Cherokee KL Trailhawk 2014
Город: Хабаровск
Опубликовано
Опубликовано

Ситуация такая же как описано выше. Машину эвакуировали к официалам. Они во всем обвинили сигнализацию StarLine. Выдрали последнюю и машина запустилась. При этом сказали, что при запуске появляется ошибка в работе блокиратора. И сейчас после выключения зажигания появляется надпись "Рулевая колонка не заблокирована". Завтра поеду к установщикам сигнализации на диагностику их оборудования, послушаю, что скажут они.

1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Мой Вам совет, избавляйтесь от блокиратора как можно быстрее, пока катание на спине эвакуатора не вошло у Джипа в привычку.

Как показала практика, в том числе и подтвержденная опытом форумчан- удаление блокиратора не сильно затратная процедура, а сразу решает кучу моментов, связанных с незапуском и транспортировкой неисправного автомобиля.

  • Партнёр клуба
7 581
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

ничего они не скажут... не их это тема.... прислушайтесь к сообщению выше

19
Автомобиль: Джип чероки KL2014
Город: Набережные Челны
Опубликовано
Опубликовано
16 часов назад, Giraffe сказал:

Мой Вам совет, избавляйтесь от блокиратора как можно быстрее, пока катание на спине эвакуатора не вошло у Джипа в привычку.

Как показала практика, в том числе и подтвержденная опытом форумчан- удаление блокиратора не сильно затратная процедура, а сразу решает кучу моментов, связанных с незапуском и транспортировкой неисправного автомобиля.

Если можно, конкретнее пожалуйста, опишите процедуру удаления блокиратора, и небходимые компоненты. 

  • Партнёр клуба
7 581
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

оригинальный дилерский сканер + набор специальных знаний, ну ключ должен быть рыбка, а не фобик, чтобы это можно было сделать, насколько я помню

19
Автомобиль: Джип чероки KL2014
Город: Набережные Челны
Опубликовано
Опубликовано
59 минут назад, up6 сказал:

оригинальный дилерский сканер + набор специальных знаний, ну ключ должен быть рыбка, а не фобик, чтобы это можно было сделать, насколько я помню

Со сканерами и спец.знаниями на периферии проблема. 

5
Автомобиль: Jeep Cherokee KL Trailhawk 2014
Город: Хабаровск
Опубликовано
Опубликовано

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Сегодня ситуация повторилась в точности, правда ни какой дополнительной сигнализации на машине уже не было. Специалист подьезжал на место стоянки, но решить проблему на месте не получилось. И снова в сервис...

 

1 час назад, up6 сказал:

оригинальный дилерский сканер + набор специальных знаний, ну ключ должен быть рыбка, а не фобик, чтобы это можно было сделать, насколько я помню

Сканер у них похоже есть, специалист.. не знаю, говорят нужен новый блокиратор и замок. С ваших слов, как я понимаю, можно решить эту проблему без новых запчастей. Или я не так понимаю?

5
Автомобиль: Jeep Cherokee KL Trailhawk 2014
Город: Хабаровск
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, вадим 912 сказал:

Если можно, конкретнее пожалуйста, опишите процедуру удаления блокиратора, и небходимые компоненты. 

Присоединяюсь

  • Партнёр клуба
7 581
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

если блокиратор уже сломался, то нельзя, отшить его можно когда он жив, если ключ на машине рыбка

если уже помер, то замена замка на новый и физическое удаление блокиратора

алгоритм озвучивать нет смысла, без специальных навыков и определенного софта это все равно не сделать

5
Автомобиль: Jeep Cherokee KL Trailhawk 2014
Город: Хабаровск
Опубликовано
Опубликовано

Алгоритм не нужен. Нужно понимание, что покупать: новый блокиратор, новый замок или и то и другое вместе.

  • Партнёр клуба
7 581
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

если делать как с завода, то 2 позиции
если блокиратор не нужен, то 1 позицию

5
Автомобиль: Jeep Cherokee KL Trailhawk 2014
Город: Хабаровск
Опубликовано
Опубликовано

А код замка можно узнать?

1C4PJMBB9EW252366   

  • Партнёр клуба
7 581
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

неправильно я выразился, по аналогии с Грандом, на Чероки замок не имеет связи с иммо, там по другому реализовано все... Но идея та же, либо электронный блок + блокиратор, либо только блок, либо пробовать убить блокиратор прямо на данный момент - причем в Хабаровске это технически возможно, насколько я знаю. Удаленно так сказать. 

5
Автомобиль: Jeep Cherokee KL Trailhawk 2014
Город: Хабаровск
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, up6 сказал:

причем в Хабаровске это технически возможно, насколько я знаю. Удаленно так сказать.

Авто уже сутки в сервисе, до сих пор не позвонили.

  • Партнёр клуба
7 581
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

ну я не знаю, в каком оно там сервисе, да и вопрос творческий - могут и не предложить такой вариант, могут просто пойти по пути завода... надо общаться и разговаривать... это не есть процедура, которую всем предлагают... 

тут, в каком то смысле, зависит от владельца и его оппонента с другой стороны стойки приемки... кому то есть желание предлагать, кому то нет.... есть шаблонное решение - замена компонентов, а есть творческое... которое может помочь, а может и нет...

 

 

 

 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 110 гостей (Посмотреть всех)

    • Зарегистрированных пользователей в онлайне нет
  • Бортжурналы

    1. Grand Cherokee WK2 3.6 Pentastar после долгого простоя

      Grand Cherokee (WK2) 2012 года с мотором 3.6 Pentastar приехал в ТРС-Моторс после длительной стоянки. С двигателем разобрались отдельно, теперь взялись за тормоза и ходовую.

      До нас машину обслуживали в мультибрендовых сервисах, и часть неисправностей там не заметили. Как только подняли на подъёмник, список работ начал быстро расти.

      Почему резина сайлентблоков рвётся сразу по всей оси

      Подвеска ржавая насквозь, видно, что машина стояла подолгу. На передних дисках неравномерная выработка после простоя, колодки ручника прикипели к диску, тросы окислились в оплётке.

      Резина сайлентблоков и пыльников рассчитана на постоянную работу под нагрузкой. Когда машина не ездит, она дубеет и теряет эластичность, а на первом же сезоне рвётся сразу в нескольких узлах: поэтому отрывы идут массово, а не по одному.

      С ручником та же логика: колодки прикипают, тросы окисляются, и в итоге стояночный тормоз либо не держит, либо не отпускает. На WK2 это частый сценарий для возрастных машин с долгой стоянкой. Добавляет проблем и реагент: крепёж в соли, болты прикипели намертво.

      Замена шести верхних рычагов задней оси и сайлентблоков подрамника

      По задней оси меняем все шесть верхних рычагов и просевшие сайлентблоки подрамника. Сайлентблоки заднего редуктора идут в тот же заход, разбирать узел дважды смысла нет.

      Спереди под замену нижние и верхние рычаги: резина отслоилась и оторвалась от обоймы. По тормозам меняем колодки стояночного тормоза и тросы. Передние диски осмотрим отдельно, часть выработки может уйти после прикатки колодок.

      На такую машину закладываем пару дней. Ржавый крепёж выкручивается тяжело, часть болтов придётся срезать, и гнать темп на разборе нельзя, иначе потом переделывать.

      Что проверять на WK2 после полугода без движения

      Первым делом смотрите задний подрамник и его сайлентблоки: резина дубеет даже без пробега и начинает рваться на первом выезде. По рычагам ищите разрыв или сдвиг резины по нижней кромке, это значит, что узел уже не работает на упругость.

      Ручник проверьте в гараже. Если ход рычага стал длиннее или он не возвращается с щелчком, тросы пора менять, не дожидаясь обрыва.

      После стоянки прокатитесь по пустой парковке: бьёт педаль и руль — идёт неравномерная коррозия дисков. Если предстоит долгий простой, ставьте машину на подкат или хотя бы раз в месяц проезжайте небольшое расстояние, это спасёт ручник и диски от прикипания.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    3. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 101057
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

×
×
  • Создать...