Лямбда зонд

[GennadyPA]

Доброго здравия всем форумчанам!  Столкнулся с такой задачей: заменил лямбда зонты на 160 тыс км пробега на  Bosch LS 6915  0 258 006 915, выскочили ошибки по обоим P 0132 и P0138 (высокое напряжение датчика) хотя в списке автомобилей на которые они подходят числятся Compass и   Patriot.  Теперь хочу разобраться это либо датчики не те,  либо действительно есть проблемы и надо разобраться с ошибками.  Проверил автосканером и тестером показатели работы датчиков и наткнулся на еще один вопрос.  Опорное напряжение на лямбда зонде отличается от всего что есть об этом в интернете и так же напряжение нагревателя датчика.  Подскажите кто реально замерял опорное напряжение и напряжение нагревателя,  какое оно!?  У меня опорное 0.83 В и нареватель прыгает от 4 до 5 В... 

Изменено 10 мая, 2021 пользователем GennadyPA

[Serg81]

@GennadyPA Только оригинал ставь с другими будут проблемы ну ты уже вкурсе

[GennadyPA]

37 минут назад, Serg81 сказал:

@GennadyPA Только оригинал ставь с другими будут проблемы ну ты уже вкурсе

ну с оригиналом все итак ясно,  он дорогой и беспроблемный,  а как же найти альтернативу!? 

[up6]

нет ее... часть стоимости Мопара вы уже потратили... еще пара опытов и выгода исчезнет... аналогов оригинальным датчикам кислорода НЕТ...

[GennadyPA]

а кто-то может подсказать все же опорное напряжение первой лямбды (той что на выпускном коллекторе)!?  Для этого снимается разъем с лямбды и на той части что идет от ЭБУ тестером замеряется напряжение на сигнальном проводе, со стороны лямбды это черный и серый и напряжение нагревателя (это два белых провода со стороны лямбды)  замер нужно делать на прогретом двигателе. 

[Voldemarych]

3 часа назад, GennadyPA сказал:

Доброго здравия всем форумчанам!  Столкнулся с такой задачей: заменил лямбда зонты на 160 тыс км пробега на  Bosch LS 6915  0 258 006 915, выскочили ошибки по обоим P 0132 и P0138 (высокое напряжение датчика) хотя в списке автомобилей на которые они подходят числятся Compass и   Patriot.  Теперь хочу разобраться это либо датчики не те,  либо действительно есть проблемы и надо разобраться с ошибками.  Проверил автосканером и тестером показатели работы датчиков и наткнулся на еще один вопрос.  Опорное напряжение на лямбда зонде отличается от всего что есть об этом в интернете и так же напряжение нагревателя датчика.  Подскажите кто реально замерял опорное напряжение и напряжение нагревателя,  какое оно!?  У меня опорное 0.83 В и нареватель прыгает от 4 до 5 В... 

 

И вам доброго здоровья

Давайте начнем с самого сначала.

 

1. Поясните зачем вы стали менять ДК ? По ним уже были ошибки ? Какие ?

2. Сколько Ом сопротивление нагревательного элемента в ваших датчиках от бош ? У оригинала - 4 Ом. См.п.4

3. Опорное дБ порядка 2,5 вольта, насколько я помню. Могу глянуть тех.манулы (Митчелл) для полной уверенности... Самое первое предположение в связи с этим и указанными ошибками - и также , что рекомендовано в тех.доках --- проверить проводку до ЭБУ.

4. На нагрев идёт ШИМ с амплитудой бортовой сети (условно 12 вольт) = простым тестером не померять !

5. Адекватная диагностика только осциллографом - сравните реальный сигнал с датчика с тем, что приходит в ЭБУ (через диагностический разъем и соотв. Диагн.программу). Имейте в виду, что бывает "мозги" частично выгорают и начинают косячить.

 

Всех благ.

 

Пс. существуют вполне рабочие неоригинальные ДК 

 

[~sparrow~]

Bosch LS 6915  0 258 006 915
=
Bosch 15124
=
MOPAR 56029084AA
=
Это для Компассов 2007-2010

 

А вот для Компассов 2011-2017 должно быть:
BOSCH 15510 {#15006} Bosch Engineered Oxygen Sensor
MOPAR 68066160AA {#5149171AA, 5149171AB}

 

Инфа взята/сопоставлена с Emex/Rockauto

 

[Serg81]

@Voldemarych 

9 часов назад, Voldemarych сказал:

 

Цитата

Пс. существуют вполне рабочие неоригинальные ДК 

Ну так номера,артикулы раз вы знаете! 

 

[GennadyPA]

9 часов назад, Voldemarych сказал:

 

И вам доброго здоровья

Давайте начнем с самого сначала.

 

1. Поясните зачем вы стали менять ДК ? По ним уже были ошибки ? Какие ?

2. Сколько Ом сопротивление нагревательного элемента в ваших датчиках от бош ? У оригинала - 4 Ом. См.п.4

3. Опорное дБ порядка 2,5 вольта, насколько я помню. Могу глянуть тех.манулы (Митчелл) для полной уверенности... Самое первое предположение в связи с этим и указанными ошибками - и также , что рекомендовано в тех.доках --- проверить проводку до ЭБУ.

4. На нагрев идёт ШИМ с амплитудой бортовой сети (условно 12 вольт) = простым тестером не померять !

5. Адекватная диагностика только осциллографом - сравните реальный сигнал с датчика с тем, что приходит в ЭБУ (через диагностический разъем и соотв. Диагн.программу). Имейте в виду, что бывает "мозги" частично выгорают и начинают косячить.

 

Всех благ.

 

Пс. существуют вполне рабочие неоригинальные ДК 

 

1) Изначальная проблема, как вы верно заметили не эта,  изначальная проблема это расход в 17 л на 100 км.  Машина пришла из америки,  поэтому разбираюсь с тем что есть.  Заменил свечи на рекомендованные заводом. Потом посоветовали поменять лямбда зонды так как пробег 160 тыс.  Поменял на вышеуказанные.  Появились ошибки P0132 и  P0138. Мастера на сервисе посоветовали вырезать катадизатор (судя по всему можно было этого и не делать)  Вырезал кат,  поставил стронгер с обманкой.  Нижний кат оставил,  так как по описаниям у пиндосов,  он гораздо реже забивается.  Решил разбираться с зондами,  почитал форумы,  замерил показатели и пришел в недоумение.  Либо зонды не те,  либо все же сам ЭБУ что то не то выдает. При этом ставлю старые зонды,  ошибки исчезают,  но расход не поменялся,  все те же 17 л. 

2) Сопротивление нагревателя на Bosch 8.5 Ом,  на старом зонде - 4.2 Ом.  

3) Проводку посиотрел визуально и прозвонил,  все вроде ок. 

9 часов назад, ~sparrow~ сказал:

Bosch LS 6915  0 258 006 915
=
Bosch 15124
=
MOPAR 56029084AA
=
Это для Компассов 2007-2010

 

А вот для Компассов 2011-2017 должно быть:
BOSCH 15510 {#15006} Bosch Engineered Oxygen Sensor
MOPAR 68066160AA {#5149171AA, 5149171AB}

 

Инфа взята/сопоставлена с Emex/Rockauto

 

Спасибо! 

[Voldemarych]

3 часа назад, Serg81 сказал:

@Voldemarych 

Ну так номера,артикулы раз вы знаете! 

В этом или в другом форуме парень отписывался, что ставил  MEAT & DORIA 81574  и он отлично работал.

Можно также попробовать NTY ESLCH017.

Найду ссылку на сообщение - вставлю сюда...

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Voldemarych

[Voldemarych]

3 часа назад, GennadyPA сказал:

1) Изначальная проблема, как вы верно заметили не эта,  изначальная проблема это расход в 17 л на 100 км.  Машина пришла из америки,  поэтому разбираюсь с тем что есть.  Заменил свечи на рекомендованные заводом. Потом посоветовали поменять лямбда зонды так как пробег 160 тыс.  Поменял на вышеуказанные.  Появились ошибки P0132 и  P0138. Мастера на сервисе посоветовали вырезать катадизатор (судя по всему можно было этого и не делать)  Вырезал кат,  поставил стронгер с обманкой.  Нижний кат оставил,  так как по описаниям у пиндосов,  он гораздо реже забивается.  Решил разбираться с зондами,  почитал форумы,  замерил показатели и пришел в недоумение.  Либо зонды не те,  либо все же сам ЭБУ что то не то выдает. При этом ставлю старые зонды,  ошибки исчезают,  но расход не поменялся,  все те же 17 л. 

2) Сопротивление нагревателя на Bosch 8.5 Ом,  на старом зонде - 4.2 Ом.  

3) Проводку посиотрел визуально и прозвонил,  все вроде ок. 

Спасибо! 

 

Насчёт ДК - я бы рекомендовал оставить старые оригинальные. Если бы они не работали или работали плохо - были бы ошибки, в мозгах вообще по ним (ДК) плотный контроль, втч на скорость переключения/качество работы. По ошибкам 132/138 по идее возможно следующее - ЛЗ бош не успевают прогреться - выйти на рабочий режим за положенные в мозгах 40 секунд из-за своего бОльшего сопротивления.... В общем похоже, что  именно эти не подходят... Я в своё время читал про колхозище а-ля запитка нагревателя ДК напрямик через реле безо всякого ШИМ = можно ставить почти любые ДК, ну или обойти неисправный ЭБУ - НО рекомендовать это точно не буду 

Если хочется прям совсем убедиться в работоспособности ДК - тут помогут только старые дедовские методы = осциллограф. Неплохо также обзавестись OBD адаптером и прогу какую-нибудь на телефон, чтобы смотреть что там вообще в мозгах происходит.

 

Расход зависит от множества причин и не обязательно от двигателя. Например подклинивающие тормозные суппорта свободно могут накинуть литр на сотню... Я бы лично начал с проверки всего "крутящегося", проверил масло в раздатке и заднем диффе, не заклинена ли муфта полного привода и так далее... Если дрыгатель не догревается до рабочей Т тоже может быть постоянно перерасход = смотреть термостаты. Свечи/наконечники, масло, форсунки, компрессия.... А, вот ещё тема - давление бенза в рампе - забитые фильтры в бензобаке тоже могут давать перерасход. Динамика разгона то как ? Так вообще, по мотору к нормальному диагносту бы просто показаться, а не к тому, что предлагает сразу каты вырезать.

 

Машина из Америки - вот интересно есть по ней какая-нибудь история обслуживания ? Как часто заезжала на ТО и всё такое.... Не знаю как сейчас, но раньше много ходило страшилок про масло-гуталин, которое не меняли никогда ну и прочее.... 

 

Всех благ.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Voldemarych

[GennadyPA]

1 час назад, Voldemarych сказал:

 

Насчёт ДК - я бы рекомендовал оставить старые оригинальные. Если бы они не работали или работали плохо - были бы ошибки, в мозгах вообще по ним (ДК) плотный контроль, втч на скорость переключения/качество работы. По ошибкам 132/138 по идее возможно следующее - ЛЗ бош не успевают прогреться - выйти на рабочий режим за положенные в мозгах 40 секунд из-за своего бОльшего сопротивления.... В общем похоже, что  именно эти не подходят... Я в своё время читал про колхозище а-ля запитка нагревателя ДК напрямик через реле безо всякого ШИМ = можно ставить почти любые ДК, ну или обойти неисправный ЭБУ - НО рекомендовать это точно не буду 

Если хочется прям совсем убедиться в работоспособности ДК - тут помогут только старые дедовские методы = осциллограф. Неплохо также обзавестись OBD адаптером и прогу какую-нибудь на телефон, чтобы смотреть что там вообще в мозгах происходит.

 

Расход зависит от множества причин и не обязательно от двигателя. Например подклинивающие тормозные суппорта свободно могут накинуть литр на сотню... Я бы лично начал с проверки всего "крутящегося", проверил масло в раздатке и заднем диффе, не заклинена ли муфта полного привода и так далее... Если дрыгатель не догревается до рабочей Т тоже может быть постоянно перерасход = смотреть термостаты. Свечи/наконечники, масло, форсунки, компрессия.... А, вот ещё тема - давление бенза в рампе - забитые фильтры в бензобаке тоже могут давать перерасход. Динамика разгона то как ? Так вообще, по мотору к нормальному диагносту бы просто показаться, а не к тому, что предлагает сразу каты вырезать.

 

Машина из Америки - вот интересно есть по ней какая-нибудь история обслуживания ? Как часто заезжала на ТО и всё такое.... Не знаю как сейчас, но раньше много ходило страшилок про масло-гуталин, которое не меняли никогда ну и прочее.... 

 

Всех благ.

Благодарю за столь подробное описание!  Податчикам понятно,  скорее всего они не подходят,  просто поставив новые датчики и получив ошибки,  была мысль а вдруг неисправен ЭБУ,  думал как это проверить... (obd адаптер и прога Torque имеются,  по ним и мониторю) 

По машине в том то и дело что не знаю как должно быть,  до этого была Шевроле нива,  по сравнению с ней Джип - космолет)  по ощущениям все вроде ок,  но есть правда звуки из суппортов при легком нажатии на тормоз,  решил перебрать поменять сальники и возможно поршень..  

Пл машине вроде была история,  должна была проходить сервис по страховке и записи о посезении сервиса тоже есть,  но не писали конкретно что делали..  

Тогда дальше проверка компрессии,  чистка форсунок и топливный фильтр в баке..  А какой нормальный расход для этой машины? 

Изменено 11 мая, 2021 пользователем GennadyPA

[Voldemarych]

1 час назад, GennadyPA сказал:

Благодарю за столь подробное описание!  Податчикам понятно,  скорее всего они не подходят,  просто поставив новые датчики и получив ошибки,  была мысль а вдруг неисправен ЭБУ,  думал как это проверить... (obd адаптер и прога Torque имеются,  по ним и мониторю) ....

 

Обслужить тормоза в любом случае полезно.   

В топливную станцию  (фильтры) имеет смысл лезть ТОЛЬКО ПОСЛЕ замера давления топлива - делается это за пару минут на СТО. Нормировка была где-то здесь на форуме, точно не помню - поищите (навскидку 3,8-4 бар)

 

Расход топлива (на исправном авто) также сильно зависит от стиля и условий езды. 

Например, при коротких но активных поездках по городу двигатель не успевает прогреваться и вероятно расход будет > 15 даже летом. Самого минимума можно добиться ессно при равномерном движении по трассе при 90-100 кмч, в теме про свечи человек приводил фото с  8,4 л/100 км. https://jeep4x4club.ru/forums/topic/33533-svechi-zazhiganiya/?do=findComment&comment=1566120 Тут на форуме вроде была тема про расход - там почитайте. Паспортного расхода навряд ли добьетесь, но +1 литр это будет превосходный результат, +2 очень хороший ИМХО.

 

Удачи.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Voldemarych

[GennadyPA]

1 час назад, Voldemarych сказал:

 

Обслужить тормоза в любом случае полезно.   

В топливную станцию  (фильтры) имеет смысл лезть ТОЛЬКО ПОСЛЕ замера давления топлива - делается это за пару минут на СТО. Нормировка была где-то здесь на форуме, точно не помню - поищите (навскидку 3,8-4 бар)

 

Расход топлива (на исправном авто) также сильно зависит от стиля и условий езды. 

Например, при коротких но активных поездках по городу двигатель не успевает прогреваться и вероятно расход будет > 15 даже летом. Самого минимума можно добиться ессно при равномерном движении по трассе при 90-100 кмч, в теме про свечи человек приводил фото с  8,4 л/100 км. https://jeep4x4club.ru/forums/topic/33533-svechi-zazhiganiya/?do=findComment&comment=1566120 Тут на форуме вроде была тема про расход - там почитайте. Паспортного расхода навряд ли добьетесь, но +1 литр это будет превосходный результат, +2 очень хороший ИМХО.

 

Удачи.

Благодарю! 

[Ангелина]

11.05.2021 в 15:10, GennadyPA сказал:

А какой нормальный расход для этой машины? 

 

11.05.2021 в 18:34, GennadyPA сказал:

Например, при коротких но активных поездках по городу двигатель не успевает прогреваться и вероятно расход будет > 15 даже летом.

 БОЛЬШе, гораздо больше!!! пробег 80, машина 2014г. АКПП

трасса - 8-9 с боксом

[~sparrow~]

Проверить/почистить ДТВВ и клапан PCV