Подготовка машины для бездорожья

[Alecx]

Доброго времени суток.

Хочу подготовить свою машину для езды по бездорожью.

Но без фанитизма, основная идея немного приподнять и м.б. поставить лучшую защиту низа.

Вопрос как определиться со вставками, на сколько какие поднимают?

Надо ли менять рычаги, тяги, амортизаторы и т.д. для этого?

Насколько серьездная штатная защита стоит.

В каких случаях надо менять резину?

Какие последствия?

Слышал, что более силиный износ ходовой. Может что еще?

[alekseyv8]

Alecx, укажи пожалуйста марку модель мотор и год автомобиля который хочеш подготовить!

[Alecx]

alekseyv8, cherokee 2.8 CRD, 2006 год, европеец.

[Dmut]

для KJ, по мере увеличению бюджета и приоритетам

1) лифт 1.5-2 дюйма, грязевые колеса 235-245 на 70-75

2) защиту двигла-коробки

3) защиту раздатки

4) защиту топливного бака

5) все точки буксировки, 2 спереди, 2 сзади (на многих американцах отсутствуют)

6) автоматическую или ручную блокировку в задний мост (Chrysler 8.25)

7) силовой бампер передний

8) лебедка

9) управляемую (ручную) блокировку в передний дифф (Dana 30)

10) шноркель

11) силовой бампер задний, калитка

12) экспедиционная (силовая) корзина на верх, замена штатных рейлингов

всё. будет подготовленный авто для охоты-рыбалки. остановиться можно на любом пункте после 6-го.

конкретно по дизелю - подогрев топливного фильтра, по желанию - вебасто.

[Alecx]

Dmut, если я правильно понимаю, то за счет вставок поднимается кузов, а за счет колес мосты.

Что насчет износа ходовой?

[Logist]

Alecx,

Quote (Alecx)

Что насчет износа ходовой?

Любое изменение заводских параметров уменьшает ресурс и срок службы подвески и трансмиссии, так что чем более фанатично влезаешь в подвеску, тем к большим тратам на эксплуатацию готовься

[Dmut]

Quote (Alecx)

Dmut, если я правильно понимаю, то за счет вставок поднимается кузов, а за счет колес мосты.

Что насчет износа ходовой?

проставки сами по себе не увеличивают износ ходовой. износ увеличивается бОльшими или тяжелыми колесами. но для рыбалки-леса и штатного размера на KJ хватает, главное, что бы были в грязевом исполнении с суровым протектором.

обычно проставками поднимают кузов для того, что бы всунуть бОльшие колеса. но в нашем случае передние проставки нужны для поднятия передней независимой подвески, а задние - для выравнивания по горизонту и увеличения клиренса по кузову.

но опять таки - это все работает в комплексе. если сделать всё по списку, вплоть до установки задней блокировки - KJ уже становится исключительно проходимым. ну и голову на плечах тоже нужно иметь, конечно =)

[Alecx]

Dmut, спасибо, буду искать детали.

Насколько тяжело это делать самому, при наличии только ямы, инструмента и желания?

Или же лучше в сервис гнать?

[Domkrat]

все можно сделать хотелось бы для начала знать предел изменений, финансовую составляющую и главное-цель, тк "без фанатизма" каждый понимает по разному (для меня например 5"-это без фанатизма )

В общем МТ резину полюбэ, лифт 2-3" (2-проставками, 3 -пружинами, при 3-х уже придется влезать в подвеску-рычаги, панара, стойки стабов, другие колесные диски)

Поставь более конкретную цель-будем думать

[Woevoda]

Я бы для начала определился с целью подготовки, потом уже спрашивал совета. Потому как и подход будет разный. Да даже колесья, не говоря про тип, а и по размеру и то разные для разных целей советовать надо.

Определись для чего готовишь машину.

[Dmut]

Quote (Alecx)

Насколько тяжело это делать самому, при наличии только ямы, инструмента и желания?

Или же лучше в сервис гнать?

я лифтовал сам, с братом, на даче, зимой, под открытым небом, на снегопаде. делали в первый раз полтора дня (часов 8-9). во второй раз, когда знаешь что и как правильно делать, можно отлифтоваться на проставки за 5 часов. на пружины - за 3.

[Alecx]

Woevoda, Domkrat, Очень много езжу за город, на природу, по регионам.

Машина должна проходить по грязи - смесь глины с водой, брод до полуметра, не боятся камней, лесные дороги.

[Domkrat]

Alecx, минимум 31" колеса класса МТ..исходя из этого посоветую таки 32" МТ, 3" лифта (перенос панары, удлиннение рычагов), шноркель не обязателен для полметра (у меня при 3" до порога 600мм), силовые бампера, провести ревизию электропроводки-герметизировать необходимые места силовые пороги и , прр ижелани лебедку

ЗЫ при 3" на 32-х на zj броды проходил до метра без шноркеля (фото на автаре)

[Woevoda]

Не стал бы маньячить как советует Domkrat. Тем более что по лифту такие советы для KJ не годятся - нет у нас тяги панара . Тебе же на трассе тоже требуется нормальная управляемость и динамика.

Для твоих целей, имхо, достаточно пружин +2" , резины 245/75/16 или 265/70/16 - это даст где то 24 см под защитой двигателя. Для сохранения управляемости рекомендовал бы поменять аммы на более жесткие. Сам использую кони хеви трак - они регулируются. Резину МТ не советую - у тебя много асфальта, а она быстро трется да и гудеть крепко тысяч после 12-20 (от марки) начинает. Это не считая длинны тормозного пути и нюансов на мокрой дороге. Присмотрись к куперу СТ. Она вроде как АТшка, но на самом деле нечто промежуточное. Если средства не сильно лимитированы, то и микки томсон АТЗ - тоже ничего. По лебеде стационарно - для наших машин установить - гимор приличный, а железный бампер от АРБ стоит просто нереально - за 60 штук. Посмотри варианты подвесной в корзине - типа как Форосенко с 4х4тур предлагает. И тут с учетом твоих задач вполне хватит 6000-й серии.

Вот где-то так.

[Domkrat]

Quote (Woevoda)

для KJ

этот момент я как-то упустил

[Domkrat]

Woevoda, по резине не соглашусь исходя из

Quote (Alecx)

по грязи - смесь глины с водой, брод до полуметра, не боятся камней, лесные дороги.

камни и лес - это смерть для АТ, а в глине она не едет

а шум - дело привычки, с закрытыми окнами нормуль

[Dmut]

Quote (Woevoda)

Не стал бы маньячить как советует Domkrat. Тем более что по лифту такие советы для KJ не годятся - нет у нас тяги панара . Тебе же на трассе тоже требуется нормальная управляемость и динамика.

+1

Alecx, твой KJ даже при минимальной подготовке (2" лифт на грязевой резине штатного размера, защиты и задняя блокировка) уже будет способен на все эти заезды по грязи и лесным тропам. тебе же не на соревнования готовить? )))

[Domkrat]

тогда попросим автора уточнить

Quote (Alecx)

смесь глины с водой, брод до полуметра, не боятся камней, лесные дороги.

например на такой "дороге" меньше 31 МТ будет крайне тяжко, а может и придется копать

http://video.yandex.ru/users/serj454/view/2/

брод "до метра", не мерил, сантиметров 70-80

лесная дорога (к сожалению нет фоток, ног переезжать деревья до 30 см в диаметре это нормально)

+пни

а так 32 резина садится (в колее от 36-х, грунтик внизу слабенький )

[Domkrat]

вот как-то ттак станет понятнее, что под чем понимаем

[Woevoda]

Quote (Domkrat)

камни и лес - это смерть для АТ, а в глине она не едет wink

В общем АТ разная... Ту что я рекомендовал - порвать в лесу крайне сложно. Она, однозначно крепче МТшных гудрича, данлопа да и пожалуй йоки. У меня знакомый по карелии на 33-м купере СТ предвигается уже третий год (он там живет весенне-летне-осенний период), только на зиму сюда приезжает. Не рвал ни разу. А на глине, если воды мало, мылятся все МТшки, там только боггера и фбел более менее едут . Вообще рвут резину, как правило, от спешки или понтов. Сам был свидетелем, как рвали микку МТшную на совершенно сухой и ровной дороге на Среднем. И там же спокойно ехали на гудричевской АТшке.

В общем на повседневную машину, я бы не рекомендовал МТ в любом случае. Если это вторая и далее автомашина - и пробег не превышает 20-25 тыс в год, при наличии зимнего комплекта, тогда можно говорить и об МТ. Иначе придется каждый сезон покупать новый комплект резины, ибо МТ после 20-25 тыс уже не едет, как от нее ждешь...

К примеру, моя экспедиционная элька за этот год прошла около 12 тыс, из них 11 тыс - экспедиция по Алтаю. Она на МТ. А чирок пробежал в районе 25 и он на АТ (йока).

[Domkrat]

Woevoda, ну купер СТ в принципе не видел рваный. С тем что восе мылится соглашусь (и даже богер и белку можно замылить)..но МТ все равно едет в глине лучше АТ примерно раза в 2, даже в замыленном виде

На СТ не ездил, рисунок интересный, он всетаки довольно злой...но из колеи думаю лезть не будет совсем

в принципе выбор за автором

ЗЫ: Но согласись, про шум от МТ всетаки преувеличивают...а уж твоя КМ2 вообще тихоня (вот как на 33 перейду возьму именно ее..и богера для соревнований )

[Woevoda]

Из колеи, пожалуй, ничего нормально не лезет. МТ тоже совсем не панацея. Конечно она лучше АТшки, тут и спорить то нечего. Насчет шума соглашусь, но это скорее вопрос философии и подхода. Кому то и шипы шумят, а кто-то и фбел за тихую считает . Я искатал два комплекта МТешки разной и один АТишки до половины(он был первым). Гудрич пока весьма тих. Но по опыту и йока МТ и купер СТТ на 10-15 тысячах почти не шумят. Йока у меня здорово загудела тысячах на 20-22-х, а купер в общем практически равномерно гудел после 12, но тише йоки.

[Alecx]

Domkrat, по такой бездороге ездить, не собираюсь, а триалах тоже не участвую.

У меня штатные 17 диски, есть смысл менять на 16?

По защитам есть какие-нибудь рекомендации?

И что такое "автоматическую или ручную блокировку в задний мост (Chrysler 8.25)"?

Стал спрашивать у знакомых кто триалами занимается, не знают.

[Domkrat]

Alecx, под 16 больше выбор резины (а под 15 еще больше, но тебе походу 15 не встанет), больше объем воздуха, что лучше на низком давлении, хотя тебе это особо ненужно. если будешь переходить на большую резину, нужно смотреть подойдут ли родные диски по вылету, чтоб резина ни за что не цепляла..в принципе если прокатит можно и оставить 17.

Виды блокировок: Жесткие подключаемые рычагом через троссик (механически) - ОХ, и пневматикой (АРБ) (100%)

самоблоки: ЛСД-дисковый, червячный (тру-трак, детроит)(не обеспечивают 100% блокировки)

Жесткие самоблоки (саморазблоки) - лок-райт и ноу-слип (100%)

если без жести - ставить ЛСД или тру-трак, можно и жестко подключаемую-но небюджетно совсем, самая лучшая именно для говен в задний мост и бюджетная - лок-райт и ноу-слип, но по обычным дорогам надо будет привыкать немножко (ноу-слип лучше, но под ГАЗОМ он в повороте тоже не раскрывается, те жестко 2 колеса и надо об этом помнить в поворотах-либо отпускать газ заранее либо дрифтить это на любителя)

так что блокировки 2-го типа (нежесткие)-твой выбор. Лсд и червяки в крайслеровский мост есть

[Domkrat]

Quote (Woevoda)

кто-то и фбел за тихую считает

это либо глухой, либо шумка черезчур "затюнена" с ней и сигнал ненужен-сами все рабегутся

[Dmut]

Quote (Alecx)

И что такое "автоматическую или ручную блокировку в задний мост (Chrysler 8.25)"?

Стал спрашивать у знакомых кто триалами занимается, не знают.

Quote (Domkrat)

Виды блокировок: Жесткие подключаемые рычагом через троссик (механически) - ОХ, и пневматикой (АРБ) (100%)

самоблоки: ЛСД-дисковый, червячный (тру-трак, детроит)(не обеспечивают 100% блокировки)

Жесткие самоблоки (саморазблоки) - лок-райт и ноу-слип (100%)

Domkrat уже в целом рассказал. если есть деньги - ставить ручную, OX или ARB. порядка 1500 обамок.

либо ставить lock-rite (~$300) или no-slip(~$500). я себе поставил no-slip, сам. встала легко.

к LSD и червякам отношусь настороженно. поэтому и не советую.

[Woevoda]

16-я резина, помимо того что сказал Domkrat, еще и бюджетней. На наши машинки это минимум. 15-я не залезет точно. Сам пошел по такому пути - зима на 17-х штатных, а на лето взял 16-е отечественные диски - отлично сезон откатал.

Alecx, а блокировка у тебя должна и так стоять в заднем. Хотя за дизель не уверен. В моей комплектации стоит ЛСД героторного, вроде, типа. Но если машинка оборудована электронными примочками типа контроля тяги и т.д., то на сравнительно легком бездорожье они блокировку заменяют. Кнопка отключения ЕСП на руле есть???

[Dmut]

Quote (Woevoda)

В моей комплектации стоит ЛСД героторного, вроде, типа.

не было на KJ гиророторного LSD. только обычный, многодисковый clutch.

[Domkrat]

Dmut, NO-slip весч!! как зимой?привык?

[Dmut]

зимой то как раз отлично, только с ним бы и ездил. а вот по сухому асфальту как раз не нравится - думаю на лето снять.

в целом привык. на повороте - либо весь поворот накатом, либо весь с газом. если начинаешь газовать-отпускать - щелкает.

ну и во дворике, когда крутишься между других машин и оно защелкивает - соседи идут смотреть не задел ли я кого. ибо щелкает один раз, в отличии от лок-райта, но основательно )))