Повышенный расход топлива? Jeep Compass 2013 год АКПП

[GeK]

Уважаемые одноклубники!

Подскажите пожалуйста, является нормой расход топлива 17 литров + на Jeep Compass 2013 год АКПП?

Не было снега расход был 15, снег выпал расход стал почти 17,5!  Мне кажется что повышенный.

 

До этого была Volvo S60 2,5 литра двигатель турбовые 249 лс, при зиме был расход максимум 15,5 литра.

 

Сравнивая расходы топлива с volvo кажется повышенный или такой расход в 17 литров у Jeep compass для зимы норм? Если не норм то как лечить на что обратить внимание? У меня пробег 77 тыс.км. не давно поменяно масло двигатель, масло в АКПП, произведена замена свечей. Заправляю 95 бензином (Газпромнефть, Роснефть - на мой взгляд не очень качественные заправки, но ближайшие к дому). Поездки только в городе Мск.

 

У какого какие расходы? что посоветуете или не стоит не стоит переживать за текущий расход?

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем GeK
добавил слово "масло в АКПП"

[sanityclause]

В 28.11.2022 в 10:14, GeK сказал:

Уважаемые одноклубники!

Подскажите пожалуйста, является нормой расход топлива 17 литров + на Jeep Compass 2013 год АКПП?

Не было снега расход был 15, снег выпал расход стал почти 17,5!  Мне кажется что повышенный.

 

До этого была Volvo S60 2,5 литра двигатель турбовые 249 лс, при зиме был расход максимум 15,5 литра.

 

Сравнивая расходы топлива с volvo кажется повышенный или такой расход в 17 литров у Jeep compass для зимы норм? Если не норм то как лечить на что обратить внимание? У меня пробег 77 тыс.км. не давно поменяно масло двигатель, масло в АКПП, произведена замена свечей. Заправляю 95 бензином (Газпромнефть, Роснефть - на мой взгляд не очень качественные заправки, но ближайшие к дому). Поездки только в городе Мск.

 

У какого какие расходы? что посоветуете или не стоит не стоит переживать за текущий расход?

выскажу мнение: если у вас летом в среднем расход в городе был 15 литров, то с приходом зимы со всеми сопутствующими факторами расход 17 л это норма. 

По трассе между летом и зимой разница не большая.  

 

Расход в 15 литров на Компасе 2.4 вд, обусловлен исключительно  АКПП, я почти уверен. 

С механикой расход летом в городе 8-9 литров, маааксимум 10 в сааамых жутких пробках. Трасса 7. Зимой 9-11 по городу. Трасса около 8. 

До Компаса у меня была Камри 40ка ,  2.4 механика. Горя не знал с расходом, в то время как ВСЕ владельцы точно таких же камрюх но с АКПП , как-то грустили по поводу расхода. На механике 8-9 по городу летом. Трасса вообще  -6.5 Реально. (фотки даже есть). Ну зимой под 10 ку в городе. А с АКПП летом в городе 15, зимой 17-18. С тем же мотором. 

Так что, как-то так.

Изменено 30 ноября, 2022 пользователем sanityclause

[GeK]

Понятно, спасибо за комментарий. Как-то я ожидал расход на Compass до 15 литров, даже зимой... 

[sanityclause]

я надеюсь народ с АКПП тоже чет напишет))

 

если все работает, все меняется вовремя (свечи, масло, фильтры) то такой расход нужно просто принять. 

 

есть только один способ снизить затраты на топливо - перейти на 92й. Это очень даже позволительно на наших авто. Будет чутка потупей, да, но разница за литр почти 4 рубля. ))

 

Я предпочитаю Газпромнефть и Лукойл. Норм. 

[Acovant]

Чёт не то, повышенный расход. Если конечно не ежедневные зимние прогревы и езда в пробках

[Voldemarych]

1 час назад, GeK сказал:

Если не норм то как лечить на что обратить внимание?

 

В целом всё зависит от характера движения - пройденных расстояний и скорости, ну ещё от педалирования. Но в целом такой расход (17-18) не редкость у посетителей этого форума. Лично у меня редкие поездки на короткие расстояния - двигатель не успевает прогреться (а во время стоянки опять остывает) и соответственно постоянно идёт "богатая смесь" - отсюда и расход....  Плюс печка выстужает ОЖ очень прилично - я так вообще в начале движения печку вырубаю или по возможности вообще без неё еду свои 7 км 

Насчёт АКПП не сильно уверен я, что она виновата, но понятное дело, что холодная она требует бОльших затрат энергии, а прогревается не шибко быстро... АКПП так наверное ещё дольше чем вариатор...

 

Обратить внимание надо на всякий случай на выхлопную, в частности на выпускной коллектор - малейшая трещина (а это одна из мелких "болячек" модели) и привет - обманутый ДК ещё больше богатит смесь.. В бортжурналах тут было упоминание про поиски причин ненормально большого LTFT (долговременной коррекции топлива).

 

Ну и в идеале ещё проверить/обновить прошивку ЭБУ двигателя - старые могли давать большой расход тоже....

 

Всех благ.

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем Voldemarych

[GeK]

@Acovant А у вас какой расход зимой?

[sanityclause]

30 минут назад, Voldemarych сказал:

 

В целом всё зависит от характера движения - пройденных расстояний и скорости, ну ещё от педалирования. Но в целом такой расход (17-18) не редкость у посетителей этого форума. Лично у меня редкие поездки на короткие расстояния - двигатель не успевает прогреться (а во время стоянки опять остывает) и соответственно постоянно идёт "богатая смесь" - отсюда и расход....  Плюс печка выстужает ОЖ очень прилично - я так вообще в начале движения печку вырубаю или по возможности вообще без неё еду свои 7 км 

Насчёт АКПП не сильно уверен я, что она виновата, но понятное дело, что холодная она требует бОльших затрат энергии, а прогревается не шибко быстро... АКПП так наверное ещё дольше чем вариатор...

 

Обратить внимание надо на всякий случай на выхлопную, в частности на выпускной коллектор - малейшая трещина (а это одна из мелких "болячек" модели) и привет - обманутый ДК ещё больше богатит смесь.. В бортжурналах тут было упоминание про поиски причин ненормально большого LTFT (долговременной коррекции топлива).

 

Ну и в идеале ещё проверить/обновить прошивку ЭБУ двигателя - старые могли давать большой расход тоже....

 

Всех благ.

если трещина , даже малейшая в коллекторе - это всегда будет слышно. будет сечь или долбить как молоточком по железке. если у человека нет посторонних звуков  -все там нормально. 

 

обновить прошивку? ну не знаю, машина 13 года, обновиться разве что на Евро 2))

 

а вообще, сколько букварь заявляет расход топлива Компаса на АКПП?

 

И когда я писал о причине в АКПП я НЕ имел ввиду,  что проблема с расходом от того что ЕСТЬ НЕКАЯ  ПРОБЛЕМА  в АКПП. С АКПП все в порядке. Ее наличие - причина такого расхода. И мне кажется что такой расход не лечится. Поставьте на этот же автомобиль  механику, и все что идет вместе с ней (блок управления), и расход будет совершенно другой. 

 

Интересно, на форуме есть владельцы Компасов 13-14-15 годов с механикой? поделитесь , какой у вас расход летом и зимой. 

 

 

 

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем sanityclause

[Acovant]

@GeK У меня не показатель - в город редко и по трассе. 7,5 

[Voldemarych]

9 часов назад, sanityclause сказал:

это всегда будет слышно. будет сечь или долбить как молоточком по железке. если у человека нет посторонних звуков  -все там нормально. 

 

обновить прошивку? ну не знаю, машина 13 года, обновиться разве что на Евро 2))

 

Не будет там ничего "долбить", что за ДЫРА должна быть чтобы было прямо сильно слышно, да ещё  и "стук  молоточка по железке" ????

 

А насчёт прошивок я не понял тоже подкола. По имеющейся у меня информации в 13-м году прошивок было с 10-к штук разных, да и для 14-го и 15-го годов тоже выходили обновления. По идее их (обновления) должен был проверять/ставить дилер на ТО или если попросишь или если пожаловался на какую-то проблему, которая закрывалась TSB с обновлением прошивки. Однака дилерам делать это было зачастую лениво (затратно), а типовой юзер мало того, что не знал вообще про это , так и на ТО переставал ездить либо почти сразу либо после 2-х лет гарантии.... Так что автомобиль ТС вполне может оказаться с древними прошивками "с завода"....

[Землянин]

@GeK Даа, расход не комильфо.

У меня 2012 год, но правда вариатор(весьма экономичная штука!),так расход зимой по городу = 13 литров.

   У вас возможно 4WD включено? Не? Проверьте. 

Ещё прогревы если очень - таки сильно основательные, тогда расход возрастает. 

   Я бы на вашем месте обнулил расходомер и включил его уже когда машина прогрета и пора выдвигаться в дорогу. Вот тогда на каком -то пройденном пути вы и узнаете свой расход(без прогревов).

  Ещё воздушный фильтр? А? И масляный?

По-результатам, будьте добры, напишите.

Удачи в поиске.

     Прочитав своё же написаное, решил добавить. 

А вот ежели у вас всё «пучком» , (фильтры,свечи и т.д.) то расход этот для зимы в городе не такой уж и критичный. Правда есть куда стремиться(в смысле экономии). 

PS: а маслице не густоватое ли?

  Пока!

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем Землянин

[Psix]

11 часов назад, GeK сказал:

Понятно, спасибо за комментарий. Как-то я ожидал расход на Compass до 15 литров, даже зимой... 

У меня компасс 2006г.пробег 177к.владею 2года по расходу лето трасса 9л-9.4л не меньше, город 11.2-12.4л без повышения в плюс на любых режимах езды. Зима трасса 9.4 город 13.6.-14.7.-и выше пару раз наблюдал 18..+.вариатор ,лью Газпром 95G.есть возможность по работе лить это топливо. 2 года ток на нём. Как то так. 

[Евгений П.]

Озадачивался я тоже расходом. В самом начале эксплуатации. Теперь перестал. )) В основном поездки были в городе, редко трасса. Летом 13,5-13,7 л. город, до 9-9,5 л трасса. На данный момент всё заменено по регламенту. Все масла, жидкости, свечи. На 95-ти тыс.км большое ТО с заменой фильтра грубой и тонкой очистки в баке в том числе. Заварена трещинка на коллекторе выпускном сверху. Снизу еще не добрался, может быть и там есть. Длительная коррекция сейчас 2,3. Летом бывала до 3,1 Перешел на бензин АИ-95, до этого ездил на АИ-92. Масло 2 сезона лил 5W20. Сейчас перешел на 5W30. Все манипуляции с маслом и бензином значительных изменений в расходе не дали. Поэтому сейчас при -25-27 за бортом по утрам и с прогревами по 2 раза ночью (сигнашка по температуре стоит) расходомер показывает 15,1-15,3. Поездки реально короткие. Температура ОЖ за поездку не подымается выше 82 градусов. (одеяло на моторе) При стоянках даже ниже падает. Единственное до чего не добрался это термостаты, может какой то один уже и "подсыкивает". Пробега у меня 115 тыр.км. 

Так что расход это понятие очень относительное. Еще заметил такую мульку- например показывает 14,7 при постановке вечером на стоянку. Ночью пару раз греется и уже 15,2-15,3 Поехал по обычному маршруту утром, по окончании поездки 15,0-14,9. Потом в течении дня еще один прогрев и опять 15,1. И т.д. в прогрессии возрастает и если долгих поездок нет то и не падает. Стоит только пол дня поездить не глуша мотор и без больших пробок то может с 15,1 упасть до 14,3-14,5 (это я про зиму). Вот как то так.

Из советов Вам- правильное масло, свечи, фильтра. Проверьте задние тормозные суппорта, могут подклинивать. Да и передние тоже, если не лазили туда ещё, ну и подсосы воздуха. Мож дымогенератором глянуть. Смотрите топливные коррекции. Вот как то так длинно получилось)))

Кстати судя по всему езжу я как раз на стоковой прошивке. Нет дилера в городе-нет возможности прошить мотор и коробку в том числе. А очень бы хотелось.

[SergiusXP]

Вот сейчас погода около мину 7-10 градусов ниже ноля была. По бк расход 19.6. Утром автозапуск, на прогреве минут 10, пока одеваюсь, езда на короткие дистанции. Но бк это не реальный показатель, конечно по факту ест меньше. Как там умудряются, даже по бк укладываться зимой в 13 литров)) 

[Acovant]

@Евгений П. Топливные фильтры были в каком состоянии? 

[Евгений П.]

29 минут назад, Acovant сказал:

@Евгений П. Топливные фильтры были в каком состоянии? 

В ужасном. Грубый черного цвета, да и тонкий не лучше. Тонкий не фотографировал.

1 час назад, SergiusXP сказал:

Вот сейчас погода около мину 7-10 градусов ниже ноля была. По бк расход 19.6. Утром автозапуск, на прогреве минут 10, пока одеваюсь, езда на короткие дистанции. Но бк это не реальный показатель, конечно по факту ест меньше. Как там умудряются, даже по бк укладываться зимой в 13 литров)) 

Полностью поддерживаю. Хотя может быть у людей пробеги по 50-70-100 км. в одну сторону. Тогда запросто. 

Я сейчас на трассу встану и через 50-70 км расход с 15-ти до 12,5 упадет запросто

 

[Voldemarych]

1 час назад, SergiusXP сказал:

Но бк это не реальный показатель, конечно по факту ест меньше.

 

Обсуждалось уже много раз - БК показывает СРЕДНИЙ накопленный расход за всё время с точки "обнуления", работает оно по очень простой формуле (Израсходовано бензина (за всё время) / пробег (за всё время) км). И показывает вполне корректно ... По другой формуле оно работать не умеет... Отсюда все непонятки - если авто стоит на месте с работающим двигателем после сброса счётчиков, то есть пробег=0 км, то расход по БК может быть 40, 50 и ещё больше литров... Хочешь увидеть на БК минимальные показания - нужно доооолго ехать по трассе да ещё желательно чтобы скорость не превышала 80-90 км\ч 

 

И кстати ТС не указал откуда он высчитал свой расход - сам на калькуляторе или это показания БК ???

 

Прошлую зиму я прикидывал расход так:  лампочка загорелась - залил 20 л, обнулил допустим "пробег А"- опять лампочка - на заправку и поделил 20 на "пробег А". Самое прикольное было получать "пробег А" = 100 км с 20-ти литров . Но потом я поездил по разным заправкам и понял, что у некоторых странные понятия про "1 литр" и более не возвращался к тем на бензине которых был расход 20л/100 км.....

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем Voldemarych

[Евгений П.]

33 минуты назад, Voldemarych сказал:

 

Обсуждалось уже много раз - БК показывает СРЕДНИЙ накопленный расход за всё время с точки "обнуления", работает оно по очень простой формуле (Израсходовано бензина (за всё время) / пробег (за всё время) км). И показывает вполне корректно ... По другой формуле оно работать не умеет... Отсюда все непонятки - если авто стоит на месте с работающим двигателем после сброса счётчиков, то есть пробег=0 км, то расход по БК может быть 40, 50 и ещё больше литров... Хочешь увидеть на БК минимальные показания - нужно доооолго ехать по трассе да ещё желательно чтобы скорость не превышала 80-90 км\ч 

 

И кстати ТС не указал откуда он высчитал свой расход - сам на калькуляторе или это показания БК ???

 

Прошлую зиму я прикидывал расход так:  лампочка загорелась - залил 20 л, обнулил допустим "пробег А"- опять лампочка - на заправку и поделил 20 на "пробег А". Самое прикольное было получать "пробег А" = 100 км с 20-ти литров . Но потом я поездил по разным заправкам и понял, что у некоторых странные понятия про "1 литр" и более не возвращался к тем на бензине которых был расход 20л/100 км.....

Да все верно. Этот  расчет расхода как вы пишете будет неплох. Можно еще заправиться до отсечки пистолета, проехать нное количество км и на той же заправке и с того же пистолета опять заправиться до отсечки. Тоже будет более менее правильный расход. Поэтому на БК смотреть так рьяно как раньше я перестал. В предыдущем авто тойота королла БК считал как то немного по другому. Там цифры так не прыгали и расход был более точный. Япы))

[Землянин]

6 часов назад, Евгений П. сказал:

………..

Кстати судя по всему езжу я как раз на стоковой прошивке. Нет дилера в городе-нет возможности прошить мотор и коробку в том числе. А очень бы хотелось.

Евгений, будьте добры, к вам два вопроса:

1). У меня с прошивками аналогично. А для чего нужны новые прошивки? Это  не вопрос ради вопроса. Просто я на самом деле не знаю.

2). С топливным фильтром . Я правильно понял,что можно какие-то наружные эти сеточки поменять и всё будет радостно?

Значит мне надо их где-то приобрести, достать бензофильтр с бака и поменять старые на новые? И совсем не страшно?

[Землянин]

4 часа назад, SergiusXP сказал:

 Как там умудряются, даже по бк укладываться зимой в 13 литров)) 

Эх, Сергей, вникаешь ,обращаешь внимание, стараешься помочь тем чем можешь, пишешь, а в ответ такое…..

   Получается-вроде как я приврал?

[sanityclause]

 @Voldemarych прошу простить мое ехидство 

по коллектору говорил из личного опыта. было и как молоточком хотя дыра была незаметна (т.к. она была в прокладке) и было когда секло, тоже слышно. Но признаю, далеко не все случаи мне известны, так что вы правы, вполне может быть что есть утечка, но ничего не слышно. 

 

а по прошивке, мой довод простой. невозможно новой прошивкой , если брать стоковую и апдейт, снизить расход ни на литр ни на два литра ни на пол литра. не для этого выпускают  новые прошивки, там куча других параметров, ошибки в которых можно выявить и устранить.  так называемое чипирование увеличивает мощность и расход, но это дано не всем мозгам. 

 

за минимальный расход топлива производители ведут  борьбу именно на  стоковых машинах, и выпускать авто с конвейера  с расходом 15 литров, что бы потом апргрейдом  "допилить" и  уменьшить его до 13 никто не будет.   

Кстати, глянул, дром дает инфу, что Компас 13 года с АКПП по городу 12 литров, по трассе 7.1. ЭТо в идеальных условиях, идеального города, на новом авто с новой резиной, новыми фильтрами, и точно не зимой, да еще и средние данные  по больнице))). Из моего водительского опыта делаю вывод -  зимний расход для Компаса на АКПП которому 7,8,9 лет в  15-17 литров  допустимое значение.  Все зависит ,как тут уже многие сказали,  от времени прогрева, от длинны поездки, от резины, от кол-ва  снега на дороге/пробуксовок, от того что в багажнике,  от стиля вождения,  и прочего. 

 

Еще понравилось что на АКПП 6 передач. Это ж шикарно для трассы! Так не хватает на механике 6ой)))

 

 

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем sanityclause

[sanityclause]

@Землянин вот тут человек все подробно рассказал что он сотворил))
 

 

[sanityclause]

6 часов назад, Землянин сказал:

2). С топливным фильтром . Я правильно понял,что можно какие-то наружные эти сеточки поменять и всё будет радостно?

 

заморачиваться с топливным фильтром я бы рекомендовал в случае если ухудшилась приемистось, увеличился до неприемлемых  показателей расход, или машина плохо едет, когда надо хорошенько стартануть. если все у вас хорошо - не лезьте туда, вы ничего не улучшите. об этом не раз писал Денис-МопарПлюс.  я кстати, поначалу очень критично его совет воспринял, но, жизнь показывает что он прав. ))

в Компасе , как это не удивительно, производитель не предусмотрел замену только фильтра тонкой и толстой очистки. меняется там вся топливная станция в сборе,  а это жуть как много денег. Рассчитана вся эта  шняга типа на 200 тыс пробега. (откуда инфа не знаю)

 

На всех моих других авто всегда менял фильтра. где написано через 40 тыс - через 40, где через 100 -через 100. А тут-то блин, ничего не написано.

 

Нет, менять топливный фильтр конечно хорошо и правильно. Думаю ближе к 200 тыс пробега займусь, если признаки забитого фильтра не вылезут раньше. Но в нашем случае там нужно хорошенько подготовиться, да еще и штучки купить правильные. На драйве несколько статей о наших авто, где люди писали что купили фильтр, а он не подошел. Плюс нужны новые трубочки и фен. 

 

Ну а пока, можно периодически заливать в бак очиститель форсунок инжекторов. Это тоже помогает поддерживать чистоту по всему топливному тракту.  

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем sanityclause

[sanityclause]

И да, опять же из опыта. На Камри, например,  указана замена фильтра через 100 тыс. Менял его 3 раза через 80-100 тыс. Но что важно, каждый раз я сначала видел что машина стала ленивее. Замена - и вуаля! Все как на новой. 

 

На моем Компасе, я знаю что никто фильтр не менял. А пробег уже 160 т. Но блин, он прет как надо, особенно на 95. Никаких  признаков необходимости замены фильтра.   

 

Как-то так.

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем sanityclause

[Землянин]

@sanityclause Спасибо, Александр. Да вот пока тьфу-тьфу, это я знания собираю для возможной предстоящей замены.Пробег сейчас=139000км. Думал,что скоро понадобится эта процедура. Но пока друг мой меня не подводит. А я его лелею в ответ. Вот днями клокспринг новый ему поставлю.

[SergiusXP]

9 часов назад, Землянин сказал:

Эх, Сергей, вникаешь ,обращаешь внимание, стараешься помочь тем чем можешь, пишешь, а в ответ такое…..

   Получается-вроде как я приврал?

ну что уж тут сразу приврал) может стиль вождения другой, качество бензина и прочие нюансы)

 

[Евгений П.]

17 часов назад, Землянин сказал:

Евгений, будьте добры, к вам два вопроса:

1). У меня с прошивками аналогично. А для чего нужны новые прошивки? Это  не вопрос ради вопроса. Просто я на самом деле не знаю.

2). С топливным фильтром . Я правильно понял,что можно какие-то наружные эти сеточки поменять и всё будет радостно?

Значит мне надо их где-то приобрести, достать бензофильтр с бака и поменять старые на новые? И совсем не страшно?

1. Если честно собирал и читал много информации, что новые прошивки мотора и коробки просто помогают этим узлам эффективнее (читать-лучше) работать. Те же топливные карты, коррекции и т.д. Вроде как КПП плавнее начинает переключать передачи. На истину не претендую. Но расход ессно не поменяется от этого. Это как с гаджетами. Вышло обновление, накатил его и вроде как пошустрее работать стал.

2. По фильтру. Наружняя сеточка (фильтр грубой очистки) Это даже меньше чем полдела. Нужно менять, если соберетесь вместе с фильтром тонкой очистки. Да нужна гофра (топливный шланг на крышку от станции) от жигулей и фен для замены. Там родную не удастся сохранить. Но при наличии прямых рук и времени всё достижимо. На Драйве есть несколько постов, да и здесь на форуме есть информация от партнеров какой фильтр подходит и что брать. Я брал вот такой Nipparts N1335069, но его пришлось немного "допиливать". А вообще каждый для себя решает сам. Я проводя большое ТО на 95 тыр.км решил, что заменю. Принципиально по динамике и по расходу  ничего особо не заметил, но считаю, что жизнь топливному насосу  продлил.

Когда то мой комбат говаривал: "не трогай технику и она не подведет". Стараюсь, конечно, придерживаться этого принципа, но не всегда получается. Руки чешутся))

 

[Евгений П.]

17 часов назад, sanityclause сказал:

 @Voldemarych прошу простить мое ехидство 

по коллектору говорил из личного опыта. было и как молоточком хотя дыра была незаметна (т.к. она была в прокладке) и было когда секло, тоже слышно. Но признаю, далеко не все случаи мне известны, так что вы правы, вполне может быть что есть утечка, но ничего не слышно. 

 

 

 

 

Я варил сверху трещины. Было 2 штуки. В бортовом журнале есть пост. Никаких звуков, стуков, "подсеканий" не было вообще. Просто полез посмотреть, увидев инфу у кого то в постах. Теперь вот думаю, что снизу бы тоже надо глянуть. В холодное время при запуске после долгой стоянки есть какой то бубнёж нехороший. Довольно жёсткий первые секунд 20-30. Потом проходит. И в течение дня не проявляется. Вот как то так.

[99Maks]

В 28.11.2022 в 16:28, sanityclause сказал:

если трещина , даже малейшая в коллекторе - это всегда будет слышно. будет сечь или долбить как молоточком по железке. если у человека нет посторонних звуков  -все там нормально. 

Александр, вопрос не по теме. Стук будет похож на клапана? Просто к меня стучит как будто клапан, зазоры промерил- все в допуске

[Voldemarych]

20 часов назад, Землянин сказал:

Получается-вроде как я приврал?

 

Дык у вас в Краснодарском крае и "зима" то совсем не такая как у других