Трубка слива антифриза в расширительный бак

[avdeevru]

Сегодня при езде по городу из-под капота повалил пар и запахло паленым антифризом.

Температура на приборке была 108 гр.

Вентилятор радиатора не работал.

Остановился. Открыл капот, а оттуда шипение как будто трубу прорвало.

Гнало антифриз из соединения быстроразъема на термостате.

Штуцер легко снимался рукой.

Чтобы остановить течь приоткрыл крышку бачка. Давление стало падать и в бачке набралось антифриза по самое не хочу.

Через минут 30 завел машину, чтобы доехать до дома, благо недалеко.

Антифриз в бачке на минимуме.

Все патрубки радиатора и сам радиатор горячие.

Грешу на пробку бачка, что не скинула давление.

Раньше проблем с таким не было.

Крышку проверим на срабатывание, а вот как проверить что вентилятор включается?

И где взять трубку обратки?

[Kyl]

вентилятор проверить можно.

1.включить кондиционер

2 альфой активировать 

 

15 часов назад, avdeevru сказал:

Вентилятор радиатора не работал.

Включается вентилятор при 110.

 

15 часов назад, avdeevru сказал:

Штуцер легко снимался рукой.

так не должно быть

[avdeevru]

1 час назад, Kyl сказал:

вентилятор проверить можно.

1.включить кондиционер

Не включается

1 час назад, Kyl сказал:

 

Включается вентилятор при 110.

Это меня и насторожило. Значит под подозрением еще пробка бачка.

 

1 час назад, Kyl сказал:

 

так не должно быть

Так капец неудобное место

[avdeevru]

Альфой запускаю тест вентилятора радиатора - реле щелкает, а вентилятор стоит.

Теперь задача понять, как снять разъем самого вентилятора от блока.

Пы.Сы. Прямая подача напряжения на вентилятор запускает его.

На силовом разъеме от блока управления вентилятором напряжение есть.

На этом разъеме еще есть два тонких провода. Это управление. При подаче сигнала на включение появляется 12в.

Пока вывод предварительный - умер блок управления вентилятором.

Изменено 29 апреля, 2024 пользователем avdeevru

[Kyl]

7 часов назад, avdeevru сказал:

Пока вывод предварительный - умер блок управления вентилятором.

Снимай его и вскрывай, 90% отгорели контакты, у меня такое было, я пропаял и все пучком.   

7 часов назад, avdeevru сказал:

На этом разъеме еще есть два тонких провода

Один управление, второй контроль.

7 часов назад, avdeevru сказал:

Теперь задача понять, как снять разъем самого вентилятора от блока

Как обычно защелку отщелкнуть и тянуть.

Сам блок на клипсах кажися, я вроде тему делал по блоку, но чет не могу найти, а может только думал...  

[Kyl]

нашол 

 

[avdeevru]

2 часа назад, Kyl сказал:

нашол 

 

Благодарю за информацию! 

Блок не выдает напряжение на вентилятор. 

Внутрянка сильно отличается. Под подозрением два мосфета Buk7908. Они отвечают за включение вентилятора. 

Питание на сток приходит, но при подаче напряжения на затвор-исток он не открывается, соответственно не появляется напряжение на вентиляторе. 

Все цепи внутри целые.

Завтра отдам специалисту, чтобы выпаял аккуратно транзисторы и плату управления и проверил еще резисторы и конденсаторы на плате (она двухсторонняя).

 

[Kyl]

1 час назад, avdeevru сказал:

проверил еще резисторы и конденсаторы на плате

Наврядли,  мосфеты с низким RDS, следовательно обвязки практически нет, это практически релюшки.

Если не пробиты насквозь, а они судя по фото не пробиты, то в затвор ничего не попадет и по цепи вверху не пострадали.

З.Ы.  Мосфеты на вентилятор подают минус, а не плюс, плюс на вентилятор должен быть постоянным.     

[avdeevru]

@Kyl какое напряжение на контрольном проводе из блока вентиляторов уходит при работе?  

Нашел реле, которое щелкает при запуске из альфы. А щелкать вроде не должно.  Проверил, оно рабочее.

Возможно,  эбу не видит сигнала, что вентилятор работает и отрубает реле.

При этом ошибка в блоке висит только, если отключить полностью разъем от блока вентилятора.

Изменено 1 мая, 2024 пользователем avdeevru

[avdeevru]

Проблему со штуцером обратки решил. 

Купил штуцер топливный от ваза на диаметр 7,89 мм.

По форме и материалу один в один.

Немного смазал уплотнение силиконовой высокотемпературной смазкой.

Село на патрубок идеально. Зажим защелкнулся.

 

[Kyl]

3 часа назад, avdeevru сказал:

Нашел реле, которое щелкает при запуске из альфы. А щелкать вроде не должно. 

номер реле какое?

3 часа назад, avdeevru сказал:

Возможно,  эбу не видит сигнала, что вентилятор работает и отрубает реле.

мало вероятно,  ошибка бы была  с левой стороны под фарой есть разъем, там сходятся провода с эбу и бодика на перед в том числе и вентиляторы, можно попробовать перещелкнуть его.

3 часа назад, avdeevru сказал:

какое напряжение на контрольном проводе из блока вентиляторов уходит при работе?  

Непомню, вечером гляну.     

[avdeevru]

6 часов назад, Kyl сказал:

номер реле какое?

Это реле внутри блока предохранителей.  Распаяно на плате. Фирма Панасоник.

 

6 часов назад, Kyl сказал:

Непомню, вечером гляну.     

На контрольной линии висит 12в при отключеном вентиляторе. Если вентилятор включается 12в пропадает.

 

В общем ситуация запутанная.

1. Принудительно вентилятор не запускается при подаче сигнала 12в. Подкидывал напрямую - реакции нет. Через альфу щелкает реле и все.

2. При включении кондиционера вентилятор не стартует.

3. Залил до уровня антифриз и запустил двигатель на прогрев, чтобы проверить не сорвет ли трубку обратки. В альфе вывел температуру двигателя. На 70 гр заметил, что заработал вентилятор.

Проверил наличие напряжения на управляющем проводе - есть.

Добавил в альфе график 

"Желаемый PWM вентилятора радиатора, %“

Вентилятор включался при 20% и отключался при 9%. Алгоритм включения и отключения не ясен. Включение кондея никак не влияло на его поведение.

Температура дошла до 89 гр, включил климат погреть салон, температура упала до 79 гр. После этого начала медленно расти, вентилятор включался и выключался по своему алгоритму...

Сегодня прохладный ветер, поэтому догрел до 85 гр и выключил.

Шайтан девайс... Смущает раннее включение вентилятора на 70 гр.

 

В интернете нашел информацию, что перешивали эти моторы на более низкую температуру двигателя для включения вентилятора.

В конфигурации есть параметр "Max. Engine Oil Temperature", на что он влияет и какая заводская уставка?

Изменено 1 мая, 2024 пользователем avdeevru

[Kyl]

2 часа назад, avdeevru сказал:

В конфигурации есть параметр "Max. Engine Oil Tempersture", на что он влияет и какая заводская уставка?

Не нашел такого параметра, это в боди? 

 

9 часов назад, avdeevru сказал:

какое напряжение на контрольном проводе из блока вентиляторов уходит при работе?  

Итак...

Включает вентилятор реле на плате именно то что клацает, предохранитель F22 на 5А, приходит на 3 пин блока вентилятора провод синенький со светлой плоской там 12 вольт. Управляет этой релюшкой ЭБУ. Это я так понимаю максимальная скорость.

А вот с розовым проводом что приходит на 4 пин не все так просто, он уходит на сразу на ЭБУ и там напряжения как такового нет, и это оказывается не контроль типа работы вентилятора как я думал, это плавная регулировка скорости вращения, я так понимаю там шим сигнал идет с ЭБУ, мультиметром там ничего не увидеть, вернее можно увидеть но погоду на луне. Там надо осциллографом смотреть  именно шим сигнал.

Так называемый "PWM вентилятора радиатора" в процентах.

2 часа назад, avdeevru сказал:

Включение кондея никак не влияло на его поведение.

Он может не сразу включаться, по крайней мере у меня включается после включения кондея в течении 20-40 сек.

2 часа назад, avdeevru сказал:

На контрольной линии висит 12в при отключеном вентиляторе. Если вентилятор включается 12в пропадает.

Правильно выше писал, там ШИМ сигнал. 

 

 

2 часа назад, avdeevru сказал:

Вентилятор включался при 20% и отключался при 9%. Алгоритм включения и отключения не ясен. Включение кондея никак не влияло на его поведение.

Температура дошла до 89 гр, включил климат погреть салон, температура упала до 79 гр. После этого начала медленно расти, вентилятор включался и выключался по своему алгоритму...

Сегодня прохладный ветер, поэтому догрел до 85 гр и выключил.

Шайтан девайс... Смущает раннее включение вентилятора на 70 гр.

 

В интернете нашел информацию, что перешивали эти моторы на более низкую температуру двигателя для включения вентилятора.

Фиг его знает,  летом обычно слышно что включился вентилятор при 110 градусах. Зимой в мороз было что еще на непрогретом моторе включался тоже и не только у меня .  Сдается мне что это както связанно с кондиционером, что при низких температурах возможно подогревает таким образом толи ОЖ, толи кондей инвертирует  и отапливает салон.

Насчет прошивок ничего не знаю, к тому же европейцы отличаются от американцев.     

2 часа назад, avdeevru сказал:

1. Принудительно вентилятор не запускается при подаче сигнала 12в. Подкидывал напрямую - реакции нет. Через альфу щелкает реле и все.

12 куда подавал на синенький проводок?  Если реле щелкает то на 3 пине блока должно появляться 12 вольт, если нет, тогда смотри предохранитель Ф22 5А, или проводку 

вот схема

 

        

 

  

  

[avdeevru]

1 час назад, Kyl сказал:

Не нашел такого параметра, это в боди? 

Да

1 час назад, Kyl сказал:

 

Итак...

Включает вентилятор реле на плате именно то что клацает, предохранитель F22 на 5А, приходит на 3 пин блока вентилятора провод синенький со светлой плоской там 12 вольт. Управляет этой релюшкой ЭБУ. Это я так понимаю максимальная скорость.

Все так и есть. 

1 час назад, Kyl сказал:

А вот с розовым проводом что приходит на 4 пин не все так просто, он уходит на сразу на ЭБУ и там напряжения как такового нет, и это оказывается не контроль типа работы вентилятора как я думал, это плавная регулировка скорости вращения, я так понимаю там шим сигнал идет с ЭБУ, мультиметром там ничего не увидеть, вернее можно увидеть но погоду на луне. Там надо осциллографом смотреть  именно шим сигнал.

Тогда все встает на свои места. Розовый провод главнее голубого )

1 час назад, Kyl сказал:

Так называемый "PWM вентилятора радиатора" в процентах.

Он может не сразу включаться, по крайней мере у меня включается после включения кондея в течении 20-40 сек.

У меня гораздо больше времени прошло до запуска.

1 час назад, Kyl сказал:

 

12 куда подавал на синенький проводок? 

На него, но как ты выше указал, без сигнала на розовом проводе это бесполезно. Тест из альфы, скорее всего, проверяет исправность реле.

1 час назад, Kyl сказал:

Если реле щелкает то на 3 пине блока должно появляться 12 вольт,

Напряжение появляется, скачками синхронно с частотой щелчков

1 час назад, Kyl сказал:

   

 

  

  

схема знакома ) на форуме все выкачано)

 

Благодарю за ативное участие, тему можно закрывать )

[avdeevru]

Подведу краткое резюме по всей ситуации.

1.  Трубку соравло с термостата, скорее всего, из-за неплотного ее защелкивания. Потому что, попытки сдернуть разъем для замены штуцера были мучительными. По данным производителя - брс такого типа держат до 5 бар, а при таком давлении могло бахнуть много чего.

2. Если штуцер старый, то есть риск его разрушения из-за высокой температуры в месте крепления. Поэтому, если произошел срыв трубки с термостата, сначала замените штуцер, долейте антифриз и прогрейте двигатель выше 80 С. (про это ниже) Не надо действовать на уСУКАбление ситуации, как вышло в моем случае. Начитался интрнетов, что сорванный шланг - это последствие, а причина в другом - от пробки расширительного бачка до вентилятора радиатора. Если пробка бачка еще более-менее бюджетная запчасть, то вентилятор и блок управления им уже потянут на солидную сумму.

3. Как правильно проверить с помощью альфы работу вентилятора? Если не горят никакие ошибки повентилятору. На холодном двигателе, если запускать тест вентилятора радиатора "Рабочи цикл временной мпульсной модуляции (PWM) вентилятора радиатора" при включенном зажигании - должно четко щелкать реле в блоке предохранителей. Если оно щелкает, проверяем на голубом проводе в разъеме под пластиковой крышкой напряжение (будет появляться напряжение от 4 до 8 вольт при каждом щелчке реле). Если напряжение появляется - значит проводка от реле целая. При этом вентилятор не запуститься.  Снимаем разъем непосредственно вентилятора от блока управления и подаем 12В напрямую от акб. Если вентилятор стартует без косяков, то это не значит что умер блок управления. Делаем как п 4.

4. Проверяем, что в блоке двигателя не висит никаких ошибок по вентилятору. они могут появиться, если отсоединить силовой разъем под капотом. сбрасываем ошибки. Прогреваем двигатель до температуры выше 80 С. Двигатель не глушим. После этого переходим в графические данные альфы в модуле двигателя. Выбраем два параметра для отслеживания - "Температура воды, С" и "Желаемый PWM вентилятор радиатора, %". Выводим графики.

      Далее идем в активную дианостику и выбираем "Рабочи цикл временной мпульсной модуляции (PWM) вентилятора радиатора". Запускаем его и наблюдаем за вентилятором. Если он стартанул - это хороший признак ). Заходим в графики и смотрим там как они выглядят. Температура понятно, а вот на графике вентилятора должно быть значение больше 9% (от 15% до 98%). При 9% в моем случае вентилятор выключен. Выключаете в активной диагностике вентилятор. Он должен остановиться, но это не точно, потому что блок двигателя может сразу же его запустить снова. 

     В интернете есть информация, что при включении кондиционера - вентилятор должен запуститься, но в моем случае этого не произошло, что и привело к "глубоким поискам". Вскрытие блока управления вентилятором не выявило никакого криминала, все элементы были исправными. Под подозрение попал микроконтроллер в котором зашита программа расшифровки ШИМ сигнала от блока двигателя. ШИМ сигнал поступает по второму проводу от блока двигателя. За эту инфомацию спасибо @Kyl 

    Вот такая история...

 

Пы.Сы. Сегодня (03.05.24) ездил по городу с подключенной альфой и смотрел на график температуры и включение вентилятора. За бортом был 0 С. Так вот - до 93 С никакие включения кондиционера, никакие другие манипуляции, кроме принудительного запуска вентилятора через альфу, этот самый вентилятор не запускали. По достижению 93 С вентилятор сам включился с частотой 19%, потом сам скинул до 14%, а когда температура упала до 85 С - отключился.

Это еще раз подтверждает, что в управлении включением вентилятора анализируется несколько параметров от разных датчиков, а также скорость нарастания и падения температуры и куча еще всего. Слишком умная штука, а не просто реле. Возможно, что есть разные реализации этих блоков и разные алгоритмы в прошивках для разных рынков, но в целом картина такая.

Изменено 3 мая, 2024 пользователем avdeevru