Регулировка свечей

[maboks]

если да, то какой зазор ставить? Двигатель 5.2. Мопаровские чемпион свечи (новые) имеют разброс в зазоре, может потому, что относительно дешевые. Вообще логично было бы на заводе выставить зазор по компу с большой точностью и надеть защитный колпачок, чтобы не сбился зазор при транспортировке.

[Гость Stratovarius]

У меня вообще сложилось мнение, что этому мотору вообще пофигу, какие свечи!.. У меня один комлект доработал до сгоревших по изолятор электродов и ничо не было заметно... При замене на новые - ничего не изменилось..

[Max8110]

@maboks, Просто чемпион относительно дешевый а оригинальный чемпион с мопаровским знаком качества не особо дешевый. Есть и подделка по 100-110 р видел. А так оригинал от 150 до 200 р за свечу.

[maboks]

вот блин. а я после промывки инжектора Винсом, по многочисленным рекомендациям, заменил свечи (на мопар чемпион за 120 р.) взятые в Клондайке. Сразу после промывки, с еще прежними свечами, заметно улучшилась разгонная динамика, порадовало, что не зря мыл. После замены свечей на эти мопар стало заметно хуже, движок подтраивает теперь при прогреве, динамика упала. Думаю регулировать зазор на новых или менять обратно на старые. Какой зазор-то выставлять? И получается, я в клондайке "подделку" взял? Засада... Были там и просто Чемпион свечи, не Мопар чемпион, за 80 р. Еще большая подделка?..

[Dorognik]

не морочся с зазором,видать какаято свеча бракованая

[maboks]

не морочся с зазором,видать какаято свеча бракованая

 

это может быть, но вчерашняя диагностика на DRB III кодов ошибок не выдала (в том числе по пропуску искры и вообще отказах по свечам), check engine тоже пока не загорается.

[Гость Stratovarius]

промывки инжектора Винсом

а это что такое?..

[Dorognik]

это может быть, но вчерашняя диагностика на DRB III кодов ошибок не выдала (в том числе по пропуску искры и вообще отказах по свечам), check engine тоже пока не загорается.

тогда и зазор не при делах

[maboks]

а это что такое?..

 

промывочная жидкость Wynns, многие считают, что только винс эффективно отмывает форсунки, жестче винса только ультразвук. Некоторые считают, что винс не только отмывает, но и портит их

[maboks]

вобщем, какой зазор - вопрос, как грица, не праздный. И какая свеча. По ссылке http://dmspb.ru/catalog/?f=Champion нашел следующую инфу:

 

CHA436 Свеча зажигания RC12LC4 Jeep Grand Cherokee 97-98 5.2L/5.9L

CHA71 Свеча зажигания RC12YC Jeep Grand Cherokee 93-96 5.2L

 

в первом варианте цифра 4 указывает на зазор 1.0 мм, буква L означает высоту теплового конуса 5.1 мм

во втором варианте отсутствие цифры указывает на зазор 0.75-0.8 мм, буква Y означает высоту теплового конуса 1.5 мм

 

у меня 96 год 5.2, раньше стояли RC12YC, средний зазор 1.0-1.1 мм (увеличенный, должен быть 0.8).

Замена на тот же RC12YC новые с зазором 0.8 мм дало нестабильную работу на холодном двигле, снижение мощности

и повышение расхода. Сегодня увеличил им зазор до 0.9 мм, по ощущениям работать стал немного лучше, расход также снизился.

 

Вот и думаю, может, у меня "переходная" модель и нужны первые свечи для 97-98 гг, а не вторые?

Здесь не только зазор важен, но и высота конуса. Чем он дальше торчит в цилиндр, тем "горячее" свеча, быстрее обгорает нагар, быстрее выходит на режим, снижается "эффективное" калильное число. Разница в 5 и 1 мм - существенна! Ощущение такое, что сейчас (да и раньше) были свечи слишком "холодные". Сейчас на каждой свече, на торце резьбы, черный кружок нагара маслянистого. На прежних свечах такого не было, возможно, увеличенный зазор помогал.

 

Подробная классификация обозначений чемпионовских свечей:

 

http://www.uazbuka.ru/lib/candle_theory/champion.htm

[maboks]

По другой классификации нашел (см. картинку) , тип свечи зависит не от года выпуска двигла, но от его мощности. В моем случае 215 л.с., значит, нужно искать свечи LC4 вместо YC. О результатах замены отпишу.

[Гость Stratovarius]

Некоторые считают, что винс не только отмывает, но и портит их

может быть... я знаю, что ежели мыть - то надо снимать, мыть, ставить назад.. А вот всякие "улучшайзеры" могут навредить. Хотя, ежели без фанатизма, то разок помыть мож и будет лучше...

[Sergey_B]

Насколько я знаю, на машинах 96-98 г.в. зазоз - 1мм. В принципе такой же был и на купленных в Клоандайке свечах Champion. Одна лишь была вообще без зазора - щупом отогнул.

 

P.S. По теме. Ещё со времен классики известно. Уменьшение зазора в свечах приводит к нестабильной работе на ХХ. А увеличенный зазор может привести к провалам под нагрузкой.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Sergey_B

[maboks]

Итак, заменил YC (на картинке слева) на LC4 (справа). После замены двигатель работает ровнее и плавнее, джип стал менее агрессивным при прыгании с места, но быстрее набирает сотню (за 10 сек против 12-13) за счет подхвата на средних скоростях и более разумной работы кик-даун. Возможно, крутящий момент перераспределился ровнее по всему диапазону, машина стала менее рывковой, более паркетной, располагающей к спокойной езде по трассе. По звуку теперь двигатель напоминает то-ли турбину реактивного самолета, то-ли пылесос, характерно так подвывает. На прежних свечках мотор работал с бульканьем, с бОльшим рыком, к тому же у меня вместо катализатора пламегаситель. Возможно, этот неоптимальный режим сказывался на неполноценной работе кислородников, которые пришлось недавно заменить из-за ошибки 21. Расход не сказать чтобы сильно упал: 14-15 л в смешанном цикле без груза и пассажиров, если особо не рвать со светофора. На YC со штатным зазором 0.8 машина ехать отказывалась, расход был под 20-25, если не больше, с увеличенным зазором 0.9 уже лучше, с зазором 1.0 на YC совсем было неплохо рвать со светофора, что стало заметно после промывки инжектора. Получается, зазор 1.0 на YC (нештатный) дает более спортивный стиль езды, преимущество на перекрестках в городе, где больше сотни и не разгонишься, незачем, более уверенное преодоление подъемов и бездорожья, но в обмен на не самый оптимальный режим для двигателя, неполное сгорание смеси, пачканье кислородников и катализатора, если есть. Все это за счет смещения максимума крутящего момента влево. Свечи LC4 в моем случае дают более плавную, штатную работу мотора, лучше сберегают его ресурс, смещая максимум момента вправо и более равномерно его распределяя. Повторюсь, что по техпаспорту мощность в моем случае 215 л.с., какая в действительности не знаю, и хотелось бы узнать, но в Библии подробных данных по 5.2 моторам не нашел.

 

Получается, какие свечи выбрать и какой зазор выставить - дело вкуса, кому что потребно. Интересно было бы найти такие аналоги свечей, и возможно, не чемпионовские, а подороже, дающие оптимум по характеристикам двигателя.

 

[Димыч_Cф]

смотрел сайт Чампа = полная муть

вот что сказал сайт NGK

http://www.ngk.de/ru/poiskovik-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/

а именно по дорестайловому ЗЖ-5,2

http://www.ngk.de/ru/poiskovik-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/JEEP/GRAND%2BCHEROKEE/FR4/8825/

[maboks]

вот что сказал сайт NGK

 

Да, любопытно. Та же закономерность - на дорестайл ставят FR4, на рестайл FR5-1, где 4 и 5 суть калильные числа, т.е. рестайл требует свечи с большим калильным числом, которое достигается за счет более длинной юбки изолятора (теплового конуса). Центральный электрод с V-образной насечкой, в отличие от плоского чемпионовского, тоже ноу-хау. Было бы неплохо сравнить рекомендованные для Гранда свечи от различных производителей (чамп, НГК, Бош ... ) по кривым крутящего момента и мощности, это многое прояснит.

 

P.S. У меня рестайл 96.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем maboks

[maboks]

Насколько я знаю, на машинах 96-98 г.в. зазоз - 1мм. В принципе такой же был и на купленных в Клоандайке свечах Champion. Одна лишь была вообще без зазора - щупом отогнул.

 

То есть, видимо, были куплены и поставлены свечи LC4 ? Только у них штатный зазор 1 мм, у YC зазор 0.8. Но у LC4 еще и более длинный конус.

[Димыч_Cф]

В принципе такой же был и на купленных в Клоандайке свечах Champion. Одна лишь была вообще без зазора - щупом отогнул.

я давно перестал использовать продукцию Чамп. Во всяком случае то, что они делают для мотоциклов и продаётся в России - гавно и уже давно оно таким стало.

больше всего мне нравятся свечи DENSO.

[Alfa007]

Вообщем когда купил джипчег то свечи мне втюхали которые удлинненные и увеличенным зазором, год отъездил, даже не думал что свечи могут различатся, вчера в Академии получил свечи с коротким конусом... разницы еще не заметил...

[maboks]

разницы еще не заметил...

 

разница может и не быть заметной, если какая-либо из подсистем тупит так, что для разгона нужно тапку в пол давить (например, забитые форсунки). Я стал что-то замечать после замены воздушного фильтра, кислородников, промывки инжектора.

[maboks]

больше всего мне нравятся свечи DENSO.

 

тоже подумываю их поставить, пишут, что лучше, чем НЖК. Где посоветуете взять оригинал в Москве? По отзывам, на рынке много подделок, которые приходится менять через несколько тыс. км. Ищу Iridium Power IK16, вроде заявлены пониженные требования к напряжению с катушки на 25%, лучшая динамика разгона и как следствие - меньший расход при той же динамике, за счет лучшей воспламеняемости смеси.

[Димыч_Cф]

где - не знаю. я всё у своего поставщика всё беру.

иридиевые свечи ВЕСЬМА дороги... а эффект... ну будет лучше, да. на 0,5-2%

хотя у них больше ресурс. но, как показывает мой опыт мотомеханика, на гавёном бензе они дохнут так же быстро, как и обычные. так что выбор за вами

[maboks]

иридиевые свечи ВЕСЬМА дороги... а эффект... ну будет лучше, да. на 0,5-2%

хотя у них больше ресурс. но, как показывает мой опыт мотомеханика, на гавёном бензе они дохнут так же быстро, как и обычные. так что выбор за вами

 

Дороги, да, около 5 тыр за комплект. Но у меня подозрение, что смесь в движке сгорает не полностью, не хватает эффективности всей воспламеняющей системы (катушка-провода-крышка-свечи). Катушку и крышку поменял, провода еще нет, уже стало лучше, но хочется иметь запас по эффективности вперед на старение всей этой цепочки. Т.е. при заявленных 25% пониженного напряжения с катушки на иридиевых свечах, старение цепочки на 25% не должно привести к ухудшению искрообразования, а значит, к росту расхода. Думаю, этого запаса хватит тыщ на 40-50 км. Экономия бензина составит при таком пробеге более штуки баксов. Получается доход А по динамике разгона заявлен эффект действительно небольшой, до 0.5 сек, но это на идеальном моторе, который и до иридиевых свеч показывал хорошую динамику. В моем случае двигатель работает в пограничном режиме, хотелось бы большего запаса по эффективности всей системы, электронное зажигание, например, вместо бегунка в криво сидящей крышке с непонятными зазорами, но этого конструктивно нет.

[Димыч_Cф]

ну 25% они тебе не сэкономят...

но индекс по НЖК дай - самому интересно. что-то я не верб что 8 свечей могут стоить 5руб. ну или любой индекс дай - чамп/нжк/денсо

сам нашёл. около 400р одна свеча, если и правда IK16 подходят по параметрам калильного числа и геометрии. откуда ты взял эти 5тыр - не знаю. самое дорогое, что я нашёл - 550р за одну

Изменено 28 мая, 2011 пользователем Димыч_Cф

[maboks]

ну 25% они тебе не сэкономят...

самое дорогое, что я нашёл - 550р за одну

 

а где нашел-то?

 

по ссылке http://www.auto-svechi.ru/item.php?id=3795 стоят 485 р., думаю к ним заехать на разведку. За комплект 8 шт получится 3900, вопрос в том, насколько их свечи оригинальные за эту цену. Или лучше найти за 5000 комплект, но оригинальнее. Хорошо бы знать такой специализированный свечной магазин, где оригинальными свечами торгуют. Заехал тут в запчасти на Новорязанском шоссе, что в районе Жулебино, там мне авторитетно поведали, что на Гранды ставят свечи с зазором 1.1 мм, и я с ними, в общем, согласен. Больше зазор - лучше искра - лучше воспламеняемость смеси - больше мощность - меньше расход. Но и от катушки требуется большее напряжение пробоя зазора. Только чампиньон почему-то на RL12YC зазор ставит 0.8 мм штатно... В расчете на слабую грандовскую катушку?

 

все же надеюсь, что ИК16 на 25% менее требовательны к энергии катушки и всего остального, для этого и 0.4 мм центральный электрод, и U-образный боковой, вобщем, с примитивным чемпионом и рядом не лежало, да. Расход, думаю, упадет литра на два. Самоочищение у них тоже должно быть получше, чем у стандартных RL12YC.

 

Нужна, в общем, надежная искра при любых режимах эксплуатации.

[K.O.T.]

где - не знаю. я всё у своего поставщика всё беру.

иридиевые свечи ВЕСЬМА дороги... а эффект... ну будет лучше, да. на 0,5-2%

хотя у них больше ресурс. но, как показывает мой опыт мотомеханика, на гавёном бензе они дохнут так же быстро, как и обычные. так что выбор за вами

 

Работают раза в 2-2.5 дольше простых. Выгорают меньше, типа свечной зазор медленнее увеличивается, искра нормально проходит, блаблабла. Цена не соответствует тому эффекту, который они дают Лучше простые свечки качественные менять почаще, чем такие, но реже. Эт как с маслом: лучше среднее по качеству, но чаще, чем супер-дупер синтетика, но реже.

[maboks]

Работают раза в 2-2.5 дольше простых. Выгорают меньше, типа свечной зазор медленнее увеличивается, искра нормально проходит, блаблабла. Цена не соответствует тому эффекту, который они дают Лучше простые свечки качественные менять почаще, чем такие, но реже. Эт как с маслом: лучше среднее по качеству, но чаще, чем супер-дупер синтетика, но реже.

 

но и цена отличается в 2.5-3 раза, получается цена/срок службы = const, но иридиевые бензин экономят, повышают надежность и в целом мотору легче дышится, и кататься приятней. С маслом согласен.

[K.O.T.]

но и цена отличается в 2.5-3 раза, получается цена/срок службы = const, но иридиевые бензин экономят, повышают надежность и в целом мотору легче дышится, и кататься приятней. С маслом согласен.

 

За дышится отвечает воздушный фильтр, незасеренный дроссель и незабитая выпускная система. Или прямоточный вхлоп-выхлоп, но уж никак не свечки

Единственная реальная экономия, которая у меня когда-то была на акцентинке, это чип-тюнинг на 92-й бенз (на 92-м аки на 95-м каталась) и отсутствие давления на педаль газа. Вот тады я по трассе в 5 литров укладывался, а по пробкам в 8. И свечки тупо всегда свежие. Не надо верить в чудеса, топливу главное загореться, а для этого и мелкой искры хватит, а там дело пойдёт. Объём большой, воздуха достаточно. А так, 127 ре у меня свечка стоит, а иридий 450, разница больше, чем в два раза. Я лучше 3 раза свечки сменю

[Толстый]

Мое мнение, что иридиевые свечи хорошая весчь, на машинах, где меняются они геморойно.

На максе себе ставил, сгорели почти в хлам электроды за 2 года, около 60т пробега, до 80 точно бы доходили. но дапустим платина ходит по 25т, и лишний раз для меня покрайней мере, посмотрев на свечи, можно сказать, как двиг работает. И это тоже плюс.

Зазоры регулирую всегда на рекомендованые.

[Шлёмович]

Мое мнение, что иридиевые свечи хорошая весчь, на машинах, где меняются они геморойно.

На максе себе ставил, сгорели почти в хлам электроды за 2 года, около 60т пробега, до 80 точно бы доходили. но дапустим платина ходит по 25т, и лишний раз для меня покрайней мере, посмотрев на свечи, можно сказать, как двиг работает. И это тоже плюс.

Зазоры регулирую всегда на рекомендованые.

У меня иридиевые в штатке..))) меняю раз в 30 тыс. , хотя они, наверняка, в этом не нуждаются...))))