Перейти к содержанию

вопрос по АКПП 4.7HO


diverant

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: WJ 4.7 Overland 2002 был. WH 3.0 CRD 2008 Overland продаю
BMW f25 35i и WK2 3
6 Overland MY2014 сейчас
Город: Кострома
Опубликовано
Опубликовано

всем привет.

скончался у меня блок соленоидов и встал вопрос о его замене.

 

проверили на LAUNCH: показало 45RFE, что меня очень сильно удивило. Мастер сказал так же, что стоит блок соленоидов с черным коннектором.

в интернетах на расшифровке VIN везде пишут, что у меня 5-45RFE.

 

собственно вопрос:

действительно может ли быть установлена 45RFE на Европейский для России Overland 01.03.2002 выпуска?

 

и если стоит блок соленоидов с черным коннектором, то можно ли поставить с белым (обновленный)? какие процедуры (прошивка/адаптация) нужно будет выполнять после замены на обновленный?

 

машина:

WJ 4,7HO Overland

VIN 1J8GWE8J32Y113848 

расшифровывал на http://www.usa-auto.ru/ (там же и выбивыает 5-45RFE)

 

заранее спасибо!

  • Партнёр клуба
7 522
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

По вину у Вас - Transmission: DGQ-5-Spd Automatic 545RFE Transmission

А блок надо подбирать по вину

4
Автомобиль: WJ 4.7 Overland 2002 был. WH 3.0 CRD 2008 Overland продаю
BMW f25 35i и WK2 3
6 Overland MY2014 сейчас
Город: Кострома
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

черный блок соленоидов имеющийся не указывает явно, что стоит 45rfe?

и мне не понятно, почему сканер LAUNCH выдает модель 45rfe 

Изменено пользователем diverant
  • Партнёр клуба
7 522
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Лично я не умею по блоку соленоидов определять тип АКПП.

4
Автомобиль: WJ 4.7 Overland 2002 был. WH 3.0 CRD 2008 Overland продаю
BMW f25 35i и WK2 3
6 Overland MY2014 сейчас
Город: Кострома
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

в итоге я могу установить обновленный блок соленоидов вместо старого черного?

придется ли дополнительно адаптировать или шить мозг?

Изменено пользователем diverant
  • Партнёр клуба
7 522
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Вам нужен блок 68002342AD

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


в итоге я могу установить обновленный блок соленоидов вместо старого черного?
можешь смело ставить с белым коннектором, в комплекте должен быть переходник.

 

 


придется ли дополнительно адаптировать или шить мозг?
ничего не делается, только возможно обучение, но не обязательно.
109
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG 4.7L 1999 Limited
Город: Солнечногорск
Опубликовано
Опубликовано

сколько фактически было передач? 545RFE от 45RFE отличаются только блоками TCM, соленойдов и гидроплатой, вся остальная механика одинаковая.

13
Автомобиль: WG 4.7 lim. 2001г. OME"2";audi a6 quattro 3.0tfsi 16г.Dodge grand caravan 2008г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

вопрос к знающим людям, а вместо 45 можно поставить 5-45? и если можно, что еще нужно для этого поменять?! 

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


вопрос к знающим людям, а вместо 45 можно поставить 5-45?
можно,

 

 


и если можно, что еще нужно для этого поменять?!
только короба. если меняется ради 5-ой передачи, то меняется только блок управления АКПП. или прошивается. Железо одинаковое!
13
Автомобиль: WG 4.7 lim. 2001г. OME"2";audi a6 quattro 3.0tfsi 16г.Dodge grand caravan 2008г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

 

вопрос к знающим людям, а вместо 45 можно поставить 5-45?

можно,

 

 

и если можно, что еще нужно для этого поменять?!

только короба. если меняется ради 5-ой передачи, то меняется только блок управления АКПП. или прошивается. Железо одинаковое!

 

нет просто у меня коробка кончается ... :( вот думаю что ставить... б,у(без гарантий) или ремонт(с минимальной гарантией), или новую с нормальной гарантией! а что получается, даже передаточные числа одинаковые, только вторая передача раздваивается? 

1 110
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Надо перебирать свою с нормальной гарантией!

Б/у стоит 45.

Перебрать коробку стоит до 55 с запчастями и ремонтом.

Дороже чинить нет смысла.

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


нет просто у меня коробка кончается ... :(
что значит кончается?

 

 


вот думаю что ставить... б,у(без гарантий) или ремонт(с минимальной гарантией), или новую с нормальной гарантией!
я  свою ремонтил. в Москве с этим проблем вообще не должно быть, у вас там контор по ремонту как грязи. там особо менять нечего. мастеркит оверол-это комплект прокладок и фрикционов, можно со стальными дисками взять. Обязательный ремонт ГДТ и возможно замена или ремонт Блока соленоидов. Всё. А еще возможна замена Клатч хаба.

 

 


а что получается, даже передаточные числа одинаковые, только вторая передача раздваивается?
вторая везде раздваивается, у мозгов с прошивкой 5-45 добавляется 5-я передача.
13
Автомобиль: WG 4.7 lim. 2001г. OME"2";audi a6 quattro 3.0tfsi 16г.Dodge grand caravan 2008г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

 

нет просто у меня коробка кончается ... :(

что значит кончается?

 

 

вот думаю что ставить... б,у(без гарантий) или ремонт(с минимальной гарантией), или новую с нормальной гарантией!

я  свою ремонтил. в Москве с этим проблем вообще не должно быть, у вас там контор по ремонту как грязи. там особо менять нечего. мастеркит оверол-это комплект прокладок и фрикционов, можно со стальными дисками взять. Обязательный ремонт ГДТ и возможно замена или ремонт Блока соленоидов. Всё. А еще возможна замена Клатч хаба.

 

 

а что получается, даже передаточные числа одинаковые, только вторая передача раздваивается?

вторая везде раздваивается, у мозгов с прошивкой 5-45 добавляется 5-я передача.

а как она там добавится с помощью прошивки? шестеренки новые вырастут?!!! :lol:

 

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

@antonino, нет там шестеренок,это не механика. В акпп всё работает на пакетах, путем сочетания определенных пакетов появится 5-я. для этого нужны мозги, которые скажут коробке какие пакеты и на какую передачу нужны.

36
Автомобиль: WG Overland
04
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

@yaromir, тогда как объяснить что появляется пятая передача с другим передаточным отношением?  http://jeep.avtograd.ru/grand_cherokee/wj/transmission.htm

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


тогда как объяснить что появляется пятая передача с другим передаточным отношением?
из компоновки нескольких пакетов. в 45рфе их аж 6 штук. вот и собирается винегрет.
88
Автомобиль: WH3.0 GDE + WH5.7 DS + ZH3.2 EC
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Нормально перебрать 545 коробку выходит в 100-120тр, 55 может выйти, если только фрикционы с прокладками менять, но боюсь так просто не отделаетесь. А по- доброму частенько насос на замену, входной вал  с планетаркой туда же, плюс надо продувать блок клапанов, он тоже изнашивается


блок клапанов с белым разъемом через переходник встает на ура, как вам уже написали, обучение не обязательно, но можно сделать квик лёрн, так гласит мануал.

Изменено пользователем kai1
129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


545 коробку выходит в 100-120тр
Чего там перебирать за такую сумму то??
13
Автомобиль: WG 4.7 lim. 2001г. OME"2";audi a6 quattro 3.0tfsi 16г.Dodge grand caravan 2008г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Нормально перебрать 545 коробку выходит в 100-120тр,

новая 45ая стоит 125тр с гарантией 40тыщ или 1.5 года...

Изменено пользователем antonino
  • Партнёр клуба
7 522
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

это где?

291
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG 4.7 HO Overland 04
Город: Калуга
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

удалил

Изменено пользователем Den40
13
Автомобиль: WG 4.7 lim. 2001г. OME"2";audi a6 quattro 3.0tfsi 16г.Dodge grand caravan 2008г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

это где?

где-то на таганке. большая контора. интернет в помощь и на авито есть ихние объявление

88
Автомобиль: WH3.0 GDE + WH5.7 DS + ZH3.2 EC
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

для прикидки- в среднем развертка одного клапана на насосе или блоке 5-8тр, без учета стоимость клапанов, комплект основных пружин и клапанов для гидроблока -10тр, сам насос от 18-25 и в наличии их нет, далее планетарка от 15 восстановленная-до 40 новая(железо очень недешевое на коробку, а если еще и барабаны менять или солнце), далее блок соленоидов 12-16 рублей, комплект хорошего оверолл-а около 10ки, комплект новых поршней барабанов около 6-8тр, комплект фрикционнов, если хорошие 20тр, плюс работа итд. Если коробка до 2006 года. желательно менять крыльчатку ГТ на модифицированную от 2006, это тоже деньги. Восстановленные детали по качеству хуже, чем бу на порядок, сам видел, больше не хочу.

Вот и считайте, а те кто думает, что поменял пару резинок и дисков, и коробка опять новая- сильно заблуждается.

Изменено пользователем kai1
22
Автомобиль: WJ 4.7HO .Overland 2003. Недавно куплен и эксплуатируется в Москве WK2 3.0 CRD Overland 2012
Город: Новосибирск и Москва
Опубликовано
Опубликовано

для прикидки- в среднем развертка одного клапана на насосе или блоке 5-8тр, без учета стоимость клапанов, комплект основных пружин и клапанов для гидроблока -10тр, сам насос от 18-25 и в наличии их нет, далее планетарка от 15 восстановленная-до 40 новая(железо очень недешевое на коробку, а если еще и барабаны менять или солнце), далее блок соленоидов 12-16 рублей, комплект хорошего оверолл-а около 10ки, комплект новых поршней барабанов около 6-8тр, комплект фрикционнов, если хорошие 20тр, плюс работа итд. Если коробка до 2006 года. желательно менять крыльчатку ГТ на модифицированную от 2006, это тоже деньги. Восстановленные детали по качеству хуже, чем бу на порядок, сам видел, больше не хочу.

Вот и считайте, а те кто думает, что поменял пару резинок и дисков, и коробка опять новая- сильно заблуждается.

На самом деле вы правы,но пределу совершенства как и фанатизма- нет. Есть экономически обоснованный компромисс!Я свою 545 дважды перетряхнул- ходит без проблем,но чувствую может еще лучше,хотя зачем "золотой унитаз в хрущевке"! Думаю оптимальный бюджет на хороший ремонт не должен превышать 50-60 т. При условии выполнения на специализированном центре с годовой гарантией.

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


в среднем развертка одного клапана на насосе или блоке 5-8тр
это к чему?

 

 


комплект основных пружин и клапанов для гидроблока -10тр
откуда такой ценник?

 

 


сам насос от 18-25 и в наличии их нет
можно найти дешевле.

 

 


далее планетарка от 15 восстановленная-до 40 новая
зачем менять это? если оно целое.

 

 


блок соленоидов 12-16 рублей
так и есть

 

 


комплект хорошего оверолл-а около 10ки
это средняя цена, можно дешевле взять.

 

 


комплект новых поршней барабанов около 6-8тр,
это к чему?

 

 


комплект фрикционнов, если хорошие 20тр
они так то входят в Кит комплект.и стоят намного дешевле.
88
Автомобиль: WH3.0 GDE + WH5.7 DS + ZH3.2 EC
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

 

в среднем развертка одного клапана на насосе или блоке 5-8тр

это к чему?

 

К тому что при пробегах ближе к 200, а именно при таких обычно начинаются проблемы, износ уже не только в фриционах и прокладках

 

комплект основных пружин и клапанов для гидроблока -10тр

откуда такой ценник?

 

посчитайте, как минимум 5 клапанов и 5 пружин, не считая различные клапаны блокировки, давления, итд

 

сам насос от 18-25 и в наличии их нет

можно найти дешевле.

 

 

далее планетарка от 15 восстановленная-до 40 новая

зачем менять это? если оно целое.

 

целое не значит хорошее, люфты в ней недопустимы.

 

блок соленоидов 12-16 рублей

так и есть

 

 

комплект хорошего оверолл-а около 10ки

это средняя цена, можно дешевле взять.

 

дешевле очень часто ведет поподалову, особенно в коробке где из-за низкого давления, можно пожечь все что угодно

 

комплект новых поршней барабанов около 6-8тр,

это к чему?

 

поршни как бы лучше обрезиненные, это по определению

 

комплект фрикционнов, если хорошие 20тр

они так то входят в Кит комплект.и стоят намного дешевле.

 

райбестос блю или альто ред ни в какие киты не входят, борги и иже с ними  - это даже не оем по качеству.

  • 2 года спустя...
78
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG 4.7L H.O. 2004 Overland Black Pearl Series Lift - 3
5". Tires - 32" KM2
Город: Оренбург
Опубликовано
Опубликовано

Починили мне акпп 5-45RFE в сервисе, дали гарантию, но, говорят, адаптацию сделать не смогли, лаунчем не получается. Типа покатайся и коробка сама адаптируется.


 


Машину забрал, третья включается с приличным ударом и еще удар при сбросе газа при переключении на более низкую передачу, на какую сказать не могу. Пока проехал километров 30 от сервиса до гаража. Попробовал поехать 100км/ч обороты были 1700. Включилась 5-я или нет?


 


Вот про эту адаптацию хочу спросить, сколько и как надо проехать или что-то сделать, чтобы коробка встала в нормальный режим?


 


З.Ы. Некоторые наматывают по 1000км. а адаптация так и не происходит.


  • 1 месяц спустя...
0
Автомобиль: гранд чероки
Город: новокузнецк
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Мира всем, здраствуйте. Я здесь человек новый и по этому прошу советов. взял ди джея в прошлом году, ну не буду расказывать всю пред историю, я могу только сказать что сейчас я в авто чайник, по ряду причин, хотя за рулем с девяностого года, ну проблема такова спалил коробас, 2000 оборотов а едет 70 км. это когда гнал, а когда приехал в новосиб нашли сто, ребята молодцы все честно и правильно сказали поменяли фильтра, масла но вердикт был таков что или же останется как есть или вообще не поедет или пудет все ок., но машинка буксует  ято катаючсь  так по манленьку не давлю но она буксует, так вот вопрос что надо поменять и какая коробка стоит, за ранее огромное сенькью, помогите пож. WG европа 2001г. 1J4GWC8N11Y507825 ,бензин 4.7 бюджет ограничен в виду нескольких проблем которыми сопровождался прошедший год, спасибо еще раз.

Изменено пользователем Владимир42
235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Акпп стоит 5-45RFE, всю информацию написал в личку

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 182 гостя (Посмотреть всех)

    • Горди
    • mixelson
    • Klimovmv
    • santab
    • вадим 912
    • DeepGreen
  • Бортжурналы


    1. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      BMW X5 G05 рестайлинг 2025 vs Jeep Grand Cherokee WL 4xE Summit Reserve

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...