Полный привод на WK2 - теория и практика

[vs.]

есть под рукой эта схема или алгоритм? а то вон Жора выше пишет, что всегда подключен перед, безусловно.

в принципе, проверить несложно - на подъемнике посмотреть, все ли колеса вращаются в режиме авто

 

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем vs.

[sdolina]

1 час назад, ALLIGATOR сказал:

У нас не постоянный полный привод, у нас TOD

Да блин, откуда вы все это берете? 

В любом источнике говорится одно и то же, вкратце  разновидность Full-Time с электронным дифом. Поищите cами чем отличается от  TOD

Quadra-Trac II

Full-time раздаточная коробка NV245. С дифференциалом, который блокируется электроникой. Electronic Limited Slip Differential (ELSD).  

Крутящий момент распределяется в пропорции: 48 процента - на передний мост и 52 - на задний.

Пониженная передача есть. Передаточное отношение  - 2.72:1.

Применяется в сочетании с системой Brake Traction Control System (BTCS) , которая подтормаживает буксующее колесо.

Quadra-Drive II

По сути, это Quadra-Trac II (то есть, раздаточная коробка NV245) плюс в каждом мосту стоят электронно-блокируемые дифференциалы (ELSD)

 

https://www.drive2.ru/l/487873651283067062/

 

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем sdolina

[Гость kisa9898]

Мы берем это с опыты вождения а не со схем маркетологов.  После 2005 года постоянного полного привода нет.  Есть подключаемый передний. Нет переброски момента и по задней блокировке  на одно из колес. Все имитация с помощью абс. В переднем нет блокировки с 10 года.  До 10 был теперь бутафория.  Квадро драйф 2 до 10 и после это небо и земля Из прений выхожу. Схема выше 2005 года. Теперь раздатка другая и редуктора.  Я  гранд откатал  с момента его  появления  так что знаю что говорю.. 

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем kisa9898

[Гость]

46 минут назад, sdolina сказал:

Да блин, откуда вы все это берете? 

В любом источнике говорится одно и то же, вкратце  разновидность Full-Time с электронным дифом. Поищите cами чем отличается от  TOD

Да блин, откуда вы всегда такие умные беретесь? Теме лет черт знает сколько, уже всё разобрано. Но каждый раз найдется кто-то, кто посмотрит рекламные материалы и окажется самым умным... Читайте описание раздатки MP3023. Там всё есть.

 

P.S.

Был у меня соренто первого поколения. Трансмиссия по функциям отличалась от нашей тем, что не было нейтрали в раздатке и блокировки на заднем мосту. Такой же тип раздатки с подключением передней оси по требованию. Но т.к. у Киа тогда маркетологи были честнее, называлось это TOD, а не "постоянный полный привод", как у нас 

 

P.P.S.

Жду пруфы про электронный дифференциал или хотя бы обычный дифференциал в нашей раздатке.

[sdolina]

1 час назад, kisa9898 сказал:

Мы берем это с опыты вождения а не со схем маркетологов.  После 2005 года постоянного полного привода нет.  Есть подключаемый передний. Нет переброски момента и по задней блокировке  на одно из колес. Все имитация с помощью абс. В переднем нет блокировки с 10 года.  До 10 был теперь бутафория.  Квадро драйф 2 до 10 и после это небо и земля Из прений выхожу. Схема выше 2005 года. Теперь раздатка другая и редуктора.  Я  гранд откатал  с момента его  появления  так что знаю что говорю.. 

Вобщем из доказательств - потому что я так сказал. Все сказанное относится к приводу Select Trac  и- TOD и имитация с помощью абс 

[sdolina]

55 минут назад, ALLIGATOR сказал:

P.P.S.

Жду пруфы про электронный дифференциал или хотя бы обычный дифференциал в нашей раздатке.

А суть не в наличии дифа, а в заявлении про постоянный задний с подключаемым передним. Откуда эта инфа?  Если есть дайте пруф (помимо имхо). Во всех источниках постоянный привод с перераспределением.

[Slava52]

http://www.wk2jeeps.com/wk2_tcases.htm

читате тут, MP3023, подробнее некуда.

[Гость]

14 минут назад, sdolina сказал:

А суть не в наличии дифа, а в заявлении про постоянный задний с подключаемым передним. Откуда эта инфа?  Если есть дайте пруф (помимо имхо). Во всех источниках постоянный привод с перераспределением.

А без дифа оно с постоянным полным приводом как поворачивать будет?

 

Описание раздаток приводили не раз в этой теме, сейчас @Slava52  выложил, она из-за подобных споров и возникла.

 

Собственно:

Цитата

The Quadra-Trac® II is the MP3023 two-speed, on-demand, active four-wheel drive transfer case that provides optimum traction for a wide range of conditions, while maximizing driver convenience. When operating in 4WD Auto mode, this sophisticated system anticipates and prevents slip by redirecting torque as necessary.

 

[Гость kisa9898]

Selec-Trac II (MP256), другое обозначение: MP3022; тип привода - active full-time (По сути - система on-demand)
Режимы:
2 WD - включен только задний мост,
4WD Auto - основываясь на показаниях датчиков каждого колеса компьютер управляет межосевой муфтой, распределяющей момент между мостами.
4WD Low - включены оба моста на пониженной передаче, межосевая муфта заблокирована.
Neutral - режим нейтрали. В этом режиме можно буксировать автомобиль.

[sdolina]

34 минуты назад, ALLIGATOR сказал:

 

 

Это читал, как и всю тему.

Где конкретно сказано про постоянный задний и подключаемый передний?

3 минуты назад, kisa9898 сказал:

Selec-Trac II (MP256), другое обозначение: MP3022; тип привода - active full-time (По сути - система on-demand)
Режимы:
2 WD - включен только задний мост,
4WD Auto - основываясь на показаниях датчиков каждого колеса компьютер управляет межосевой муфтой, распределяющей момент между мостами.
4WD Low - включены оба моста на пониженной передаче, межосевая муфта заблокирована.
Neutral - режим нейтрали. В этом режиме можно буксировать автомобиль.

Именно - Selec Trac а не Quadra Trac/Drive

[Гость kisa9898]

Скоро зима.  На  повороте скользком гр. 90 нажмите На газ и все поймете какой у Вас привод.  Только систему стабилизации отключите.  

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем kisa9898

[vs.]

а что, автомобиль с механическим межосевым дифференциалом нельзя в занос пустить?

что на подъемнике-то при вывешенных всех колесах - только задние вращаются?

[Slava52]

Когда входишь в управляемый занос на классическом полном приводе с дифом межосевым, все четко прогнозируемо, снос, дозировка газа или момента на обе оси.

Когда такое пытаешься повторить на гранде или на любом другом авто, где электроника дозирует момент на переднюю или заднюю ось,  самый большой и жирный минус - это непрогнозируемость когда и сколько электроника перекинет момент с зада на перед или наоборот. Это касается режима авто, если в сноу шайбу включить то там уже такого нет, если не ошибаюсь там 50/50 пытается держать, но режим снег мне ненравится из за того что со второй трогается, поэтому по городу его редко включаю.

[Гость kisa9898]

Нет с полным нельзя тем более если производитель заявляет переброс момента до 100 % На подъемник Что бы проверить надо колеса чем-то блокировать.  Это на стенде смотрят 

Вы в эти заносы в жизни хоть раз  входили на разных  приводах? Или с ютуба инфу берете 

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем kisa9898

[sdolina]

17 минут назад, Slava52 сказал:

Когда входишь в управляемый занос на классическом полном приводе с дифом межосевым, все четко прогнозируемо, снос, дозировка газа или момента на обе оси.

Когда такое пытаешься повторить на гранде или на любом другом авто, где электроника дозирует момент на переднюю или заднюю ось,  самый большой и жирный минус - это непрогнозируемость когда и сколько электроника перекинет момент с зада на перед или наоборот. Это касается режима авто, если в сноу шайбу включить то там уже такого нет, если не ошибаюсь там 50/50 пытается держать, но режим снег мне ненравится из за того что со второй трогается, поэтому по городу его редко включаю.

По поводу перераспределения согласен, но вряд ли дело в дифе. На Туареге наверняка не пробовали? Вроде едешь и все надежно, а чуть отвлекся в повороте и полные штаны сюрпризов.

Я зимой в городе и на трассе в основном на авто (если снег не забыли убрать), за городом - сноу. Зимой ни разу не откладывал кирпичей.

 

[sdolina]

44 минуты назад, vs. сказал:

что на подъемнике-то при вывешенных всех колесах - только задние вращаются?

На роликах бы увидеть, у авторевю есть видео но непоноценное, начинается не с останова и непонятна какой режим включен.

 

 

[Гость]

1 час назад, sdolina сказал:

Это читал, как и всю тему.

Где конкретно сказано про постоянный задний и подключаемый передний?

Я ток не пойму, если прочтена вся тема, какие вопросы могут остаться и как можно писать такое?

4 часа назад, sdolina сказал:

Да блин, откуда вы все это берете? 

В любом источнике говорится одно и то же, вкратце  разновидность Full-Time с электронным дифом. Поищите cами чем отличается от  TOD

Quadra-Trac II

Full-time раздаточная коробка NV245. С дифференциалом, который блокируется электроникой. Electronic Limited Slip Differential (ELSD).  

Крутящий момент распределяется в пропорции: 48 процента - на передний мост и 52 - на задний.

Пониженная передача есть. Передаточное отношение  - 2.72:1.

Применяется в сочетании с системой Brake Traction Control System (BTCS) , которая подтормаживает буксующее колесо.

Quadra-Drive II

По сути, это Quadra-Trac II (то есть, раздаточная коробка NV245) плюс в каждом мосту стоят электронно-блокируемые дифференциалы (ELSD)

 

https://www.drive2.ru/l/487873651283067062/

 

 

В теме была и ссылка на этот документ, где очень четко все режимы работы раздатки описаны. Если и это будет не понятно, то я уж и не знаю, как объяснить.

 

[sdolina]

3 минуты назад, ALLIGATOR сказал:

Я ток не пойму, если прочтена вся тема, какие вопросы могут остаться и как можно писать такое?

Объясните слепому, где конкретно написано, что джип с QTII/QDII является заднеприводным с подключением передней оси. 

[ДимонХа]

20 минут назад, sdolina сказал:

По поводу перераспределения согласен, но вряд ли дело в дифе. На Туареге наверняка не пробовали? Вроде едешь и все надежно, а чуть отвлекся в повороте и полные штаны сюрпризов.

Я зимой в городе и на трассе в основном на авто (если снег не забыли убрать), за городом - сноу. Зимой ни разу не откладывал кирпичей.

 

Не знаю про какой Тур Вы говорите, на Т-2 я знаю, что у меня Торсен, ни разу не заморачивался что и как работает, машина отлично и прогнозируемо едет во всех ситуациях, шайб ни каких нет, есть кнопка оффроуд, пользовался за 5 лет пару раз.

ЗЫ: Что бы пустить его в занос,  включить трещетку надо постараться.

[Гость]

3 минуты назад, sdolina сказал:

Объясните слепому, где конкретно написано, что джип с QTII/QDII является заднеприводным с подключением передней оси. 

Я в прошлом сообщении дал ссылку на документ.

[sdolina]

Я год ездил на корпоративном Туре 14 года 204 лс, без офроуда правда, срывало в занос и не раз. И как раз уверенность в торсене и вызывала испуг при резком срыве.

6 минут назад, ALLIGATOR сказал:

Я в прошлом сообщении дал ссылку на документ.

Нет там такого.

[sdolina]

Только что, flashflash777 сказал:

@sdolina как ты утомил всех. Ну если ты соображаешь как твоя машина устроена, послушай людей умных.

 

http://www.wk2jeeps.com/wk2_tcases.htm

Так если умный, нефиг одни и те же ссылки ссылки кидать, я же прошу, подтверждения тому что машина заднеприводная.

[Гость]

13 минут назад, sdolina сказал:

Нет там такого.

Раздел shift positions. Там все режимы, в которых умеет работать коробка.

 

Подача момента на заднюю ось ВСЕГДА. Передняя подключается пакетом фрикционов. Дифференциала там нет. 

[ДимонХа]

Я не технарь,  юзер с опытом. По сути, боль мень понятно. Неудобно, что кнопку сноу зимой постоянно включать надо.

[sdolina]

Чтобы закончить прения - нет, не согласен.

Во первых там варианты режимов даже те которых на джипе нет (2wd 4wd), так что это про коробку вобщем а не применительно к нам.

Во вторых даже то что момент на заднюю ось всегда не говорит о том что на задней его 100 а на передней его 0, согласны? Какое начальное распределение задается производителем, где то видел про начальные 40/60 в авто и 50/50 в сноу и рок.

При необходимости - да, перебрасывается, но не значит что авто заднеприводное.

Про какие умолчания вы говорите - неясно, видимо додумываете.

[ДимонХа]

7 минут назад, flashflash777 сказал:

@sdolina да это уже диагноз. 

Ну давай как детям в школе привод on-demand.

Другими словами - необходимость подключения передней оси, определяет электроника. Если потребности в крутящем моменте на переднюю ось нет. 100% крутящего момента идёт на заднюю ось.

На твой следущий детский вопрос - почему на заднюю ось?

Потому что на wk2 on-demand передней оси.

На volvo xc90 наоборот on-demand задней оси через электронную муфту халдекс.

WK2 по-умолчанию заднеприводный.

VOLVO XC 90 по-умолчанию переднеприводный.

Здорово, мой вопрос был именно в этом, на wk-2 какой тип муфты передает усилие на переднюю ось, на вольво, терамонт, лексус rx - халдекс. На Туре, Ауди - торсен, честно сути разницы не знаю , но по опыту видел какое УГ-халдекс.

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем ДимонХа

[vs.]

24 минуты назад, sdolina сказал:

На роликах бы увидеть, у авторевю есть видео но непоноценное, начинается не с останова и непонятна какой режим включен.

 

 

это ж за рулем, а не авторевю. переключатель в положении ауто на данном видео )

[Гость]

25 минут назад, sdolina сказал:

Чтобы закончить прения - нет, не согласен.

Во первых там варианты режимов даже те которых на джипе нет (2wd 4wd), так что это про коробку вобщем а не применительно к нам.

Во вторых даже то что момент на заднюю ось всегда не говорит о том что на задней его 100 а на передней его 0, согласны? Какое начальное распределение задается производителем, где то видел про начальные 40/60 в авто и 50/50 в сноу и рок.

При необходимости - да, перебрасывается, но не значит что авто заднеприводное.

Про какие умолчания вы говорите - неясно, видимо додумываете.

Тут уже даже комментировать нечего. 

 

Я вроде сразу говорил, что эта схема TOD, теперь ты доказываешь, что авто у нас не заднеприводное.

Позволю себе тебя процитировать:

5 часов назад, sdolina сказал:

 

Где там у нас дифференциал между осями, а? 

 

Да и если бы муфта всегда была поджата, это сильно сказалось бы как на расходе топлива, так и на ресурсе самой раздатки.

 

 

[ДимонХа]

Не Full Time, более чем понятно. Пониженный режим 50/50 тоже реализуется через муфту, как решается вопрос перегрева и аварийного режима муфты?

[ДимонХа]

Спасибо, все понятно.