Полный привод на WK2 - теория и практика

[Evgeniy.1981]

@slowtraveler правильно, Жора.

Пневма -ВЕЩЩЩЬ!!

Недавно переезжал сугробы на парковке, на днях.

Нажал кнопочку вверх и поехал 

Изменено 9 января, 2023 пользователем Evgeniy.1981

[slowtraveler]

On 1/7/2023 at 6:43 PM, sanityclause said:

из любопытства: какая резина? год? состояние? 

есть режимы с блокировками. включали?

У меня был Оверленд 2014/ Резина - Нокиан SUV липучка (у нас шипы запрещены)...

Блокировки - стандартные для Оверленд - електронно управляемая раздатка (при LOW - механически заблокирована, но и електроника сможет зажать фрикционы и зажать вплоть до полная блокировка при все остальные режимы), ЕЛСД на задный мост (механическая управляемая через фрикционов блокировка в сам дифф, которая сможеть зажать его до полной блокировки), и имитация блокировки на передный мост (через тормоза).. Не знаю - мне было очень комфортабельно ехать по снег... Конечно - в глубокая грязь где сможно остаться на пузо не лез - Джип слышком тяжелый и 'пластиковый' чтоб туда с ним ехать на летняя резина 

[Roger]

В 07.01.2023 в 19:43, sanityclause сказал:

 

из любопытства: какая резина? год? состояние? 

есть режимы с блокировками. включали?

Резина Мишлен хайс 2, шипы, на трассе тихая, в снегу никакая. Блокировки заднего моста нет, пневмы нет.

 

Включал пониженную до застревания и режим мад. Наверное песок лучше. В мад коробка переключается вверх даже если выбрать скорость в ручную, если чуть передавить газ, дизель все таки зверский.

 

Блокировки никакие не помогут когда машина на пузе, чтобы не села на пузо нельзя буксовать, ну и вес очень важен.

 

По поводу опыта - это четвёртая полноприводная машина, все с разными типами 4вд.

И шеви нива и пикап с партайм и блокировкой заднего моста скорее всего повели бы себя лучше. Особенно нива, так как легче.

 

Мишлен тоже так себе зимние шины, по сравнению со старой хаккой 7 или нордманом, чисто городские, комфортные, но гребут плохо и держак на льду не очень.

Изменено 10 января, 2023 пользователем Roger

[sanityclause]

3 часа назад, Roger сказал:

Резина Мишлен хайс 2, шипы, на трассе тихая, в снегу никакая. Блокировки заднего моста нет, пневмы нет.

 

Включал пониженную до застревания и режим мад. Наверное песок лучше. В мад коробка переключается вверх даже если выбрать скорость в ручную, если чуть передавить газ, дизель все таки зверский.

 

Блокировки никакие не помогут когда машина на пузе, чтобы не села на пузо нельзя буксовать, ну и вес очень важен.

 

По поводу опыта - это четвёртая полноприводная машина, все с разными типами 4вд.

И шеви нива и пикап с партайм и блокировкой заднего моста скорее всего повели бы себя лучше. Особенно нива, так как легче.

резина то не плохая, в снегу что хака что мишлен - разница не большая была бы. а вот если был лед/наст под снегом... 

 

задача не сесть, а  когда уже на пузе, да - тока копать. 

а потом блокировки). 

 

даже без блокировки в мостах  меня не раз выручала обычная  межосевая  блокировка раздатки на стареньком Ларго,  но не ведаю есть ли сие в ГЧ.  

 

пониженную в снег - мне кажется включать не нужно вообще, только ухудшите  ситуацию. в снег/лед, на автомате, нужно стартовать со второй если нет режима сноу или мад. 

 

в режиме мад скорей всего поэтому и переключалась коробка  вверх, что бы не буксовать.. 

 

Нива бы выехала, УАЗ бы выехал скорей всего. но тут сравнение не удачное.  совершенно разные авто. Нива значительно короче, ее брюхо выше, колеса уже, и сама она чуть ли не в 2 раза легче.   

зато на трассе сравните вашу езду в ГЧ и Ниве   . 

 

 

 

Изменено 10 января, 2023 пользователем sanityclause

[Evgeniy.1981]

55 минут назад, sanityclause сказал:

но не ведаю есть ли сие в ГЧ. 

Есть на всех 

Quadra track2 - межосевая;

Quadra drive2 - межосевая + межколёсная зад;

 

Ps - QD2 шла не на всех, Overland в основном дизель, и бензин 5.7 и выше комплектации (там моторчик блокировки в заднем диффе), у меня например нет.

[Roger]

8 часов назад, sanityclause сказал:

в режиме мад скорей всего поэтому и переключалась коробка  вверх, что бы не буксовать.. 

 

 

 

 

Так из-за этого и забуксовал, что передачи вверх ушли, колеса крутятся быстрее.

В режиме песок скорее всего этого бы не случилось, так как на песке буксовать совсем нельзя.

Пониженная для того, чтобы подключить передний мост и не насиловать моторчик раздатки.

Под снегом в 30см был легкий наст, который подтаял, а под ним опять снег, хватит посадить камаз на пузо. 

 

Мишлен и Хакка современная в снегу ни о чем. Хакка 7 хорошо гребла, 8ая уже чисто скоростная трассово-городская.

[Николай Южный]

День добрый всем джиповодам, а так же тем, кто только присматривается.

 

В прошлом году дважды имел печальный опыт откапывания своего индейца из глубокого снега.

 Дело было в Архызе на лесной дороге, по которой до этого пару раз прошел снежик.

Первый раз сунулся без всякой разведки, только подключил полный с понижайкой и перевел в режим “снег”. Дорога шла в горку.

Удалось проехать метров 200 и сел на брюхо. Все.

Второй раз, перед этим же подъемом поставил на колеса по три или 4 пластиковых паука противоскольжения. Заказывал их в инете, производство Италия. По факту оказались муйня  муйней. В процессе буксования порвались все. Кроме того, понадеялся на то, что сделал гражданский лифт машине и просвет реально увеличился.

Короче, во второй раз проехал еще меньше, тк снег оказался глубже.

 Отсюда всем совет. Прежде чем соваться в снежную целину, промерьте щупом глубину снега. Если она значительно выше просвета, не пытайтесь туда лезть.

 Ни одно авто не сможет ехать если колеса не имеют сцепления с грунтом.

 

И еще. При длительном буксовании постоянно следите за температурой двигла, тк перегревается достаточно быстро несмотря на мороз. Соответственно, не глушите мотор а дайте ему остывать, иначе пойдут местные перегревы и может повести головки, и даже блок.

 

И вообще, я сделал вывод, что термометр на GCH2, реально прибрехивает в мЕньшую сторону. Думаю, из за перевода из Фаренгейта в Цельсия. Потому он всегда и показывает температуру ниже середины шкалы.

[Evgeniy.1981]

6 минут назад, Николай Южный сказал:

за температурой двигла

И не только двигла, а ещё и за температурой акпп, потому что её тоже можно согреть как раз при буксовании 

[Roger]

У меня во время букса загорелась маслёнка, перевёл акпп в паркинг. Из паркинга коробка уже не переключалась, температуру не посмотрел, стрелка по центру. Подождал, заглушил, завёл и всё норм опять.

[Pirelli]

Добрый всем.. подскажите где в альфе отключить задний моторчик блокировки..

Вроде где то было описано.. не могу найти

[Йода]

В 10.01.2023 в 18:39, Николай Южный сказал:

 

Первый раз сунулся без всякой разведки, только подключил полный с понижайкой и перевел в режим “снег”. Дорога шла в горку.

 

Режим "СНЕГ" = скользкая дорога.

Этот режим не для глубокого снега, для глубокого снега больше подойдет режим "песок"

[Villian]

В 09.02.2024 в 20:05, Pirelli сказал:

Добрый всем.. подскажите где в альфе отключить задний моторчик блокировки..

Вроде где то было описано.. не могу найти

Боди компьютер -изменение конфигурации, и там поиск сверху, набрать ELSD по моему

Изменено 23 декабря, 2024 пользователем Villian

[Villian]

Вопрос к знающим.

Ситуация такая. Оверленд 14 рестайл европа. Весной все работало штатно. На днях на охоте упоролся в снег. 4WD LOW отказывается включаться. Индикация на кнопке не моргает и совсем себя никак не проявляет. На следующий день прочитал ошибки Alfa и лаунчем, чисто. Так же не включается. В альфе запустил принудительное включение, индикации не было, но понижайка включилась. Далее события развивались интересней. До дома ехать 200 км, и на пониженной с блокировкой было не вариант. Путем тыкания кнопки 4WD через какое то время блокировка выключилась, так же без индикации, но с характерным звуком.

На следующий день заехал на яму, снял моторчик (Nordic - оригинал как я понимаю), осмотр ничего не дал, все ок. Фишка чистая. Посадил человека в салон, поставил моторчик обратно, и все заработало. Собрал до конца все обратно.

Доткнул после этого фишку и работать перестало. Так же, не включается и отсутствует индикация. 

Ошибок в блоках нет. 

Первый вопрос заключается в том, что если это недоконтакт в фишке, почему нет ошибок? Или это все таки не фишка, а всё-таки моторчик или блок?

Вопрос второй, при снятии моторчика должно выливаться масло из моста? 

(В доресте у меня масло не вытекало).

[up6]

моторчики ломаются редко
а вот модули на рест стали брать регулярно...

 

это так, мысли вслух

[Юджин Кей]

Ничего странного нет, в том числе нет зависимостей, кроме статистических. Машинки стареют, моторчики изнашиваются; количество изношенных моторчиков растёт пропорционально сроку службы машин, и будет до некоторого времени Х расти. Потом пойдёт спад.

Изменено 23 декабря, 2024 пользователем Юджин Кей

[up6]

так то оно так, а случись что, вот и пожалуйста

[Villian]

В продолжение, наблюдаю странные показания по току, которые не меняются при попытках включения/выключения 4WD LOW.

Температура в то же время за время поездки меняется.

То есть обмен по CAN есть, ошибок нет. Даже какое то положение сервомотора показывает.

 

UPD. Все таки ввожу в заблуждение. Ток меняется при движении, в зависимости от проскальзывания того или иного колеса 

Посмотрел на другом джипе. В покое ток так же -0.42 и положение сервомотора плюс минус такое же. В движении поведение примерно идентичное.

Завтра поеду на яму смотреть ещё раз фишку.

Неужели там на столько не самодиагностируемый блок?

 

UPD2. В итоге заказал моторчик. Как поменяю, дополню.

Изменено 25 декабря, 2024 пользователем Villian

[Villian]

В 24.12.2024 в 10:24, up6 сказал:

так то оно так, а случись что, вот и пожалуйста

Как в воду глядел. Помпа потекла сегодня. Пробег 300 000 км

[Йода]

Мне кажется, если этим пользоваться крайне редко, то мозги сами отшивают как ненужную опцию 
У меня так было с блокировкой заднего дифа, в прошлом году после дохрена времени езды только по асфальту вдруг на скользкой дороге стала вылезать ошибка, я ее пообманывал, и вот год отъездил 
Видимо вшилась обратно за надобностью 

[Villian]

2 часа назад, Йода сказал:

Мне кажется, если этим пользоваться крайне редко, то мозги сами отшивают как ненужную опцию 
У меня так было с блокировкой заднего дифа, в прошлом году после дохрена времени езды только по асфальту вдруг на скользкой дороге стала вылезать ошибка, я ее пообманывал, и вот год отъездил 
Видимо вшилась обратно за надобностью 

У меня есть предположение, попробовать аккумулятор скинуть. Как раз занят помпой теперь. Если бы заранее знать про байпас на ней... 

[Villian]

UPD. Замена сервопривода не помогла. Ошибок нет. Мысли кончились.

 

[up6]

а с модулем то что ? моторчики раз в сто лет ломаются

[Villian]

5 минут назад, up6 сказал:

а с модулем то что ? моторчики раз в сто лет ломаются

Блок ошибок нет. Текущие показания показывает, сравнивал с таким же жипом, данные 1:1.

Нажатие кнопки 4WD LOW предлагает перевести в нейтраль на приборке, при переводе в нейтраль просит нажать тормоз (тоесть блок выбора режимов работает и по кану передает что кнопка нажимается). Все по инструкции приборки, лампочка на 4WD LOW моргать не начинает. 

Изменено 13 января пользователем Villian

[up6]

ну тогда все в норме, раз так то

[Villian]

9 минут назад, up6 сказал:

ну тогда все в норме, раз так то

Кроме того, что 4WD LOW не включается. Еще заметил что маленькая кнопка N при нажатии не переводит в нейтраль при выбранной нейтралке.

[up6]

ну тогда, что то сломалось...

[Villian]

1C4RJFCM2FC621379

Подскажите номер бу раздатки и номер бу блокировки ELSD

Или это один блок? Просто в сканерах они разнесены....

Изменено 13 января пользователем Villian

[Roger]

Вопрос такой - воможно ли проапргрейдить комплектацию Лимитед с дизелем, чтобы добавить блокировку заднего моста? Или лучше это делать нештатными средствами?

[up6]

лучше этого не делать вообще, спокойнее будет

[Villian]

2 часа назад, Roger сказал:

Вопрос такой - воможно ли проапргрейдить комплектацию Лимитед с дизелем, чтобы добавить блокировку заднего моста? Или лучше это делать нештатными средствами?

Видимо надо будет менять задний мост, ставить блок управляющий блокировкой и все это через альфа прописывать.