Когда долго стоит не заводится!?

[kreator]

Зачем? Мотор ХХ не регулируется. Это шаговый моторчик, бензомозг его до упора сам выдвигает.

При установке моторчикХХ должен быть втянут. Так где то на форуме советовали .Я пробывал ставить по разному и особой разницы незаметил. Моторчик когда " новый" продаеться то с втянутым штоком . Все моторчики на разборке с " вытянутым " штоком предлагают. Я как то спросил -" а почему они у вас все вытянутые" , на что продавец сказал-" если это так необходимо , то аккуратно задвиньте его обратно внутрь и ставьте " . Утверждать ничего не могу , ни одного документа по этой теме не нашел, но если " новый" с втянутым штоком , значит так и должно быть!

[Гость TheTERMINATOR]

" новый" с втянутым штоком , значит так и должно быть!

А ты не думал, что втянутый шток удобен для транспортировки?

[kreator]

А ты не думал, что втянутый шток удобен для транспортировки?

НЕЕЕЕЕ, над этим совсем надумал . Смысл есть , так как коробочка очень мягкая, и при транспортировке может просто помяться, хотя когда мне в магазе продавец показывал моторчикХХ там вся упаковка- коробка в которой уже лежали отдельные коробочки была довольно крепкая, и ее так просто не сомнешь, если конечно с 12 этажа не бросать. Я уже писал , что где то была тема на соседнем форуме , как выдвинуть, или наоборот задвинуть " шток" посредством поворота ключа и одетым разьемом . Многие кстати пишут что моторчиктнужно чистить чуть ли не тряпочкой смоченой очистителем двигла , а народ даже шкуркой эти моторчики чистит и ничего. Я сам как то чистил моторчик от нагара " дремелем" с одетой " войлочной" насадкой и очень мягкой щеточкой . Мне один паренек написал что выковырил " шток" по неосторожности , хотя его не так то и просто оттуда вытащить. Потом все собрал обратно поставил все на место и ездит на этом моторчике до сих пор! Я все таки предпочитаю ничего без необходимости не ковырять , а еще лучше купить новый и поставить .тогда точно все будет по уму , и цена в 1350 - совсем небольшая . Я первый раз моторчик чистил в сервисе . По деньгам лучше бы немного добавил и купил новый. Промывке дрос. заслонки , моторчикаХХ и замена бенз. фильтра ( оригинал3200) обошлось в 6000 рублей . Согласитесь что совсем небюджетно и если от 6000 отнять( фильтр3200 ) , а оставшуюся сумму , примерно разделить пополам , то получаеться что проще купить новый моторчик , чем мыть старый.

[Гость TheTERMINATOR]

Смысл есть

В итоге, смысла двигать шток нет, кроме как для чистки. Полезнее чистить ДЗ и притирать седло штока мотора ХХ.

[borisovih70]

Серег, а ты чего к этому моторчику так привязался то Я вот сижу "умные" советы даю, а у самого аппарат крутит 2-3 секунды, что бы завестись. И пофигу ему, что утром минус 15, что на горячую! И бортовик средний расход показывает 42 литра Причем динамика разгона на мой взгляд отстой. И главное чек молчит как убитый. Эх, гаража нет! Чичас потеплеет, тоже с датчиков начну, потом форсы и т.д.

Изменено 20 января, 2012 пользователем borisovih70

[kreator]

В итоге, смысла двигать шток нет, кроме как для чистки. Полезнее чистить ДЗ и притирать седло штока мотора ХХ.

А для чего нужно притирать" седло " дрос. заслонки. Шток ведь просто металлический штырь или конус и его как не притирай все равно герметичности не получиться. Насколько я читал и слышал сам моторчик ХХ и сам " шток" просто почище отмывают и ставят обратно. Вы сам хоть раз притирали сам шток ? Я понимаю так что обычной тряпочкой " седло " никак не притрешь, и в лучшем случае здесь нужно " шкурка нулевка" . " нулевочкой с водой" пройтись по самому " штоку" и по отверстию в корпусе дрос. заслонке , тогда еще может конечная цель себя оправдает! одним словом все нужно пробывать и эксперементировать с зазорами . Пойду сегодня посмотрю в гараже насколько полотно прилегает сам " шток" к корпусу заслонки. У меня есть Б.У. снятые , так даже лучше смотреть прилегание и не нужно ничего снимать.

[kreator]

Серег, а ты чего к этому моторчику так привязался то Я вот сижу "умные" советы даю, а у самого аппарат крутит 2-3 секунды, что бы завестись. И пофигу ему, что утром минус 15, что на горячую! И бортовик средний расход показывает 42 литра Причем динамика разгона на мой взгляд отстой. И главное чек молчит как убитый. Эх, гаража нет! Чичас потеплеет, тоже с датчиков начну, потом форсы и т.д.

Дим, да непривязался я к мотрчику. Просто иногда хочеться понять истину и как все работает. Твои умные советы , действительно " толковые" и из твоих советов я для себя тоже кое что подчеркнул. Так что если есть мысли то всегда пиши , а я уж отсортирую . Я всегда исхожу их того что , - лучше когда есть советы , нежели когда их вообще нет. Если бы я мог узнать точто у меня сейчас в голове накопилось за это время, то просто уверен , что при выборе уж точно получше машину купил . Есть просто такие топкости которые без владения той или иной машиной невозможно знать . Гараж это конечно дело хорошее , но у меня без " ямы" и неутеплен. Зимой даже при наличии 2 х обогревателей в нем такой холод что руки мерзнут . За счет того что мой гараж соединен с другими стенками я физически немогу его сделать герметичным . Единственный вариант это выложить " кирпичом" все внутри , но гараж не мой - я его снимаю больше 10 лет , и сам понимаешь нет смысла другому человеку отстраивать гараж . Если стоянку не снесут , то может выкуплю его у хозяина и обложу кирпичом . Главное зиму пережить , а там уже комфорт настанет , и можно ковыряться хоть круглые сутки напролет . Я уже очень давно не пью ( раньше у старичков было правило , пойти в гараж и нажраться) , но очень много времени проводу в гараже . Местные старички даже говорят- " делать нечего, а уходить нехочеться". Я с ними согласен ! Летом незнаешь чем заняться , иду в гараж и могу часы напролет сидеть в кресле на воздухе по солнышком . Такой кайф!

[borisovih70]

Серег, "пушку" тепловую поставь! У меня давно был гараж без отопления, так я туда солярочную печку от Камазовского кунга примастрячил. Раньше то солярка ваще халявная была. Так эта печка дула так, что на выходе яичницу на сковороде жарить можно было! Только обязательное для этой печки условие - труба на выход. Ладно, извиняюсь за флуд... не здесь об этом.

[kreator]

Серег, "пушку" тепловую поставь! У меня давно был гараж без отопления, так я туда солярочную печку от Камазовского кунга примастрячил. Раньше то солярка ваще халявная была. Так эта печка дула так, что на выходе яичницу на сковороде жарить можно было! Только обязательное для этой печки условие - труба на выход. Ладно, извиняюсь за флуд... не здесь об этом.

Спасибо за совет. Кстати очень дельная мысль , и стоит около 3 тысяч . Совсем недорого а главное наконецто тепло станет .

[borisovih70]

Не думай, сделай! Потом сам себе спасибо скажешь! И "сантехнику" свою сохранишь, а иначе нах... и жып и ничего уже не надо будет. Извини, может и грубо, но главное здоровье! Ни одна машина в мире этого не стоит! Извиняюсь за количество воск. знаков...

[kreator]

Не думай, сделай! Потом сам себе спасибо скажешь! И "сантехнику" свою сохранишь, а иначе нах... и жып и ничего уже не надо будет. Извини, может и грубо, но главное здоровье! Ни одна машина в мире этого не стоит! Извиняюсь за количество воск. знаков...

Да , Дим, ты как всегда прав. " сантехника" еще пригодиться . На выходных заеду в " Леруа Мерлен" там много этого добра продаеться . Только там нет пушек на солярке , одни электрические . Придеться такую брать , это лучше чем ничего! Кстати по поводу холода! У нас сейчас чтото холода пришли и на улице сегодня было очень холодно. Термометр в машине показывает -12 градусов , а руки замерзают просто ужас. Так вот сегодня заметил интерЕсную вещь: стала заводиться как то мягко и вообще когда едешь мотор почему то так не басит как раньше . Все стало подругому работать. Посмотрел на расход , тоже увеличился . Незнаю насколько но комп пишет 22 литра при спокойной езде . Думаю это нормально , но бензин как то жалко . Сегодня залил полный бак , посмотрю по холожу на сколько его хватит. Дим, я уже как то писал что порой непонимаю как в этой машине все работает , вот сегодня столкнулся с еще одной непоняткой . Всегда когда заливал полный бак у меня комп писал что бензина хватит на 380-390 км, а сегодня почему то написал что хватит на 280 км. Вот блин чертова электроника ! Видно и могз машины от холода замерз и тоже с катушек слетел. Завтра поеду в гости через весь город, посмотрю аппетит мотора в холода ! И еще , так как у меня печка а точнее как я понял " радиатор печки" за годы жизни машины забился всяким дерьмом , то греет неособо хорошо . Одно радует что незамерзаю , но все равно на нервы действует . Будет потеплее нужно будет с этой бедой тоже разобраться. Сегодня холодно и печка стала еще хуже греть, но я ее перехитрил и добился тепла в машине . Так если просто ехать или стоять тепла печки нехвататет , но я сделал так : сначала когда мотор немного нагрелся, я поехал по делам, и проехав 2-3 км , остановился и на холостых гонял мотор на 3000 оборотов . Включил печку на серединку по скорости, и гонял пока не пошел кипяток из печки .а потом поехал . Ты не представляешь как хорошо стало , и в салоне реально тепло . После таких манипуляций при неторопливой езде , нагрева печки уже можно сказать хватает . Завтра перед " гостями" тоже погоняю на холостых, и уже поеду в теплом салоне . Так что получаеться выход есть и главное не дать мотору остыть , а то опять гонять придеться . Я вот о чем подумал : народ говорит что если печка не греет нужно мыть радиатор , и тогда станет тепло , а что же там происходит когда например 30-50 км проехать и печка начинает дуть просто кипятком . Аж руки обжигает! Может все дело и не в радиаторе . Как же получаеться что печка то не греет, и в салоне холодно, а поездив например с часик , начинает работать просто прекрасно, и тепло . У меня обычно ноги замерзают, а здесь так шпарит , что носки вонять начинают . Какой то парадокс . Да еще когда печка расходиться, и работает как и хотелось, в салоне иногда пахнет горелой резиной. Это что " патрубки " закипают и плавяться . Лишь бы дырки не получилось от такой ядренной жары . Как думаешь Дим, что же там " распердоливаеться" и почему начинает идти горячий воздух . Теоретически если радиатор забит и не пропускает жидкость, то он и будет забит , а в моем случае как будто второе дыхание открываеться! Если бы так всегда работала печка, то можно уже через 10-20 минут в шортах ездить и вообще без носков в сандалях. Вооооо какие чудеса происходят на волшебных машинах по имени JEEP ! У тебя то печка как работает ? Можно без куртки ездить? Ты тоже промывал , или сразу поменял радиатор. . Вчера смотрел как снимаеться " торпеда " . Пришел к выводу что совсем непросто, и сам я думаю ее не сниму, а если и получиться , то что нибудь точно сломаю или потом обратно не соберу . Если бы бы не" торпеда" , то с печкой разобраться не так и сложно . Я наверное даже мыть не стану радиатор, а просто если найду нужного человека по разбору, просто поменяю старый радиатор на новый . Где то слышал что новый радиатор стоит 8000 , неужели так много . Я здесь видел что радиатор охлаждения мотора стоит 6-7 тысяч , и новый , а в печке стоит намного меньше и столько стоит собака. На 10-12 модель " Жигулей" в магазине стоит 2500 , так почему же здесь такие грабительские цены. Интересно сколько стоит поставить новый с разборкой торпеды , если я сам куплю радиатор ? Нужно посмотреть на " родной " и сравнить с " жигулевским" . Если похожи можно попробыаать рискнуть и поставить . Лишь бы исходя из качества российских деталей , он не потек со временем . У вас среди знакомых владельцев JEEP ,так ктото пробывал ? Где то на форуме читал эту тему. Нужно завтра еще раз пролапатить всю информацию. Я вот еще думаю , после возни в том году( летом) с кондером , в этом году кондер будет холодить, или опять ковырять его , и опять заправлять? Я же машину в августе купил, и можно сказать почти не застал жару в машине . Нужно подготовиться к летнему сезону, а то как в 2010 году лето как " треснет" жарой , вот тогда труба будет и придеться "потом" истекать. Дим а ты когда видишь новый JEEP из салона непоявляеться чувство небольшой зависти ? Все таки наверное хорошо когда деньжат дохрена . Пришел в салон, выбрал машинку, и можно как минимум лет 5 непариться с проблемами ремонта . Ведь когда то и мою машину ктото в США тоже купил новой , а когда посмотришь до чего ее годы и горе хозяин довел, аж горько становиться . Ладно , чтото я о грустном запел . Будем верить в лучшее или как говорят" чудо" ! Извини , может негатива нагнал , но не без этого к сожалению! Спасибо за ответ.

[borisovih70]

Ну ты Серега писатель "Пушку" конечно бери электрическую, зачем с соляркой заморачиваться. А насчет печки... Кажется в библии читал тему как чел отсоединил от печки шланги и на сутки залил в радиатор какую то шнягу, а потом просто промыл его водой. Так там по его словам стока дряни вылилось. Что залил сейчас не помню, надо поискать. У меня тоже печка не фонтан. Уверен, прежние владельцы применяли герметик, т.к. в антифризе присутствуют какие-то белые катыши. Поэтому радиаторы сто пудов подзабиты. Вообще в перспективе планирую поставить доп. насос от Газели и будет "Ташкент". А владельцам новых жыпов я не завидую. Богатые тоже плачут Денег у меня не много, но я давно хотел взять именно гранд и не просто гранд, а с мотором 5,9л. и пох... на его расход. Для катания по делам у меня есть экономичный гетс с мотором 1,5л. Если грустно, зайди в тему АНЕКДОТЫ, я там сегодня ночью по пьяной лавочке пару накатал, может поможет Удачи

[kreator]

Ну ты Серега писатель "Пушку" конечно бери электрическую, зачем с соляркой заморачиваться. А насчет печки... Кажется в библии читал тему как чел отсоединил от печки шланги и на сутки залил в радиатор какую то шнягу, а потом просто промыл его водой. Так там по его словам стока дряни вылилось. Что залил сейчас не помню, надо поискать. У меня тоже печка не фонтан. Уверен, прежние владельцы применяли герметик, т.к. в антифризе присутствуют какие-то белые катыши. Поэтому радиаторы сто пудов подзабиты. Вообще в перспективе планирую поставить доп. насос от Газели и будет "Ташкент". А владельцам новых жыпов я не завидую. Богатые тоже плачут Денег у меня не много, но я давно хотел взять именно гранд и не просто гранд, а с мотором 5,9л. и пох... на его расход. Для катания по делам у меня есть экономичный гетс с мотором 1,5л. Если грустно, зайди в тему АНЕКДОТЫ, я там сегодня ночью по пьяной лавочке пару накатал, может поможет Удачи

Дим, привет. По теме " печка" на форуме очень много всего познавательного написано. Там каких советов только нет. . Один человек написал что нужно залить" какуюто дрянь " для прочистки , и типа все будет ОК . Народ почитав его советы , просто одурел , и вывод был только один : если залить то что он рекомендовал , то радиатор точно разорвет от газов, или дыру проест . Так что написано то много, но все советы нужно читать с "холодной головой " чтобы дров неналомать. Что нужно сделать я как бы понял и как все провернуть. Основная проблема, что сам я наверное не смогу это заколбасить, а в сервис отдавать совсем недешево . Один человек за промывку его печки даже ящик " водки" предлагал , типа точно отблагодарю! Сейчас " ремонт" столько денег из меня вытянул что можно было бы весь" Гранд" перебрать до состояния нового, и еще на легковушку осталось бы вполне приличную. Как понимаешь терплю " финансовые трудности " и пока из это задницы неполучаеться вылезти . Самое ужасное что вроде ремонт почти закончил, а столько еще в планах довести до ума , что пока чую , не скоро все закончиться. Уже нет порой ни желания, ни времени все это разрулить . Когда начинал ремонт, думал что все намного проще а оказалось просто ужас. Там дай , там заплати . Вроде по мелочи , а посчитаешь , волосы на голове дыбом становяться. Знаешь, Дим что меня больше всего удивляет ! Ситуация как в сервисах . Все очень любят получать деньги , а вот хорошо все сделать нехотят и неумеют! Извини за отступление от темы , но блин так все достало! По поводу мотора 5.9 это конечно круто и мотор хороший. Мне предлагали купить " додж Дюранго" с мотором 5.9 , я отказался из за расхода . Все таки он там очень приличный . Многие пишут что чуть ли не 20 литров жрет. У меня и то 20 улетает . Я честно говоря на 5.9 в это не верю . Хозяин " дюранго" честно сказал что у него расход около 30 литров , это меня и отвадило от машины и не жалею. У меня как ты понял 4.7 и по последним расчетам , учитывая холод на улице , он у меня очень прилично сейчас жрет . Получаеться если обычно на 50 км 10 литров , то сейчас после 30 км стрелка ушла на минус 10 литров . Но это только по стрелке! Сегодня залил полный бак , буду высчитывать сколько же все таки он " хавает " по холоду . Согласись что если это правда то 20 литров на 60-70 км это много ! У меня кстати летом машинка чтото с ума сошла и тоже прилично жрала . Тогда был точно перелив форсунок . Потом помыли , поставили обратно . Расход стабилизировался ( 18-20) , но вот зараза заводиться стала не всегда с первого раза ( несхватывала) . Теперь вот нужно поменять все форсы и надеюсь все опять заработает. Спросишь почему все? Наверное это и лишнее , но чтобы понять какая переливает или подсасывает через" нижнюю резинку " воздух нужно на стенд ставить а времени вообще нет этим заниматься. Форсунки я уже купил и остаеться потратить около часа- двух и все заменить. Подсос воздуха диагностика может и непоказать а это опять деньги на ветер , вот и решил все сразу поменять и уже плясать от этого . Будет плохо , тогда уж хрен с ним , придеться выкраивать время, и ставить форсы на стенд.Тогда уж точно будет ясно что в форсах происходит! Кстати сейчас с наступлением холодов , почему то уже 2 дня заводиться без проблем . Может от холода все сжалось в моторе. ( по закону физики) и теперь нет подсоса воздуха и давление в рампе перстало уходить. Это конечно версия , но при таком раскладе начнешь в чудеса верить. Странно другое: ведь после езды мотор то нагреваеться и опять все " расширяеться" а вот заводиться почему то нормально. Как говорят ученые" парадокс" да и только! Как думаешьДим, может такое быть или полная ерунда? Я имею ввиду версию про " сужение" деталей мотора и всякой там железной требухи. или резиновых уплотнений. Скажешь" фантазер" - может и так , но уж очень хочеться найти объяснение моим " парадоксам" .

[borisovih70]

Насчет сжатия и расширения - ИМХО из области фантастики. В том плане, что конечно изменение ряда физ.параметром в зависимости от температуры имеет место быть, но вот влияние этого процесса на пуск мотора несущественно. Думается причина в чем то другом. Да и что так переживать то из-за пуска мотора через 2-3 сек. прокрутки стартера. Ничего страшного в этом не вижу. Думаю надо судить о состоянии мотора по разработанным спецами параметрам (компрессия, приемистость, угар масла и пр.). Если это все в пределах нормы, то можно пока спать спокойно По поводу качества сервисов - это отдельная тема. Есть и нормальные мастера, а есть и не нормальные.Обсуждать это сейчас у меня нет ни сил, ни желания (извини ). Что касается моего мотора, то вся его мощность в полной мере ощущается именно на Гранде, т.к. его вес чуть меньше 2-х тонн. Стоял бы он на чирке, было бы вообще супер, т.к. тот весит ваще 1500кг. А Дюранги и прочие "монстры" гораздо потяжелее будут! Поэтому и динамика похуже и расход поболее... А вот форсы, которые ты поставил, надо было все же проверить. Они же у тебя не новые. Так бы уже точно знал их состояние. Сбивать на наших машинах расход, думаю дело неблагодарное. Добился, что бы хавал как по паспорту написано (ну пусть больше на пару литров) и хватит. Для себя уже решил - однозначно буду ставить газ. Единственно пока не решил, какого поколения аппаратуру брать, т.к. мнения разные. Есть вообще такая штука, типа карбюратора, ставиться перед дроссельной заслонкой (она даже внешне похожа на простой карб)и подает газ в цилиндры не в газообразной, а в жидкой фазе как бензин! Жаль на руском ничего про нее найти не могу, есть инфа тока на английском! Как я понял, эту штуку и самому не трудно установить. Вот так.

[Гость TheTERMINATOR]

есть Б.У. снятые

Осмотри их внимательно. Вот у меня на снятом были четко видны пятна контакта штока с седлом. Пятна не равномерные. Учитывая вращение штока, получаем негерметичный канал.

[Kadrovik79]

всем привет! те же тапки только с боку. перестал заводится на холодную, крутит но не хватает пока не нажмешь педаль газа. отогнал к сервис менам, так как я в хабаровске то спецов нема. танцевали с бубном четыре дня в итоге выдали вердикт меня спасет только капиталка. говорят на холодную компрессия в горшках 5, в одном 8. а какая она на холодную должна быть? бензонасос принципиально не смотрели. верен ли приговор? сколько стоит ремкомплект и где лучше брать? возможно поеду в питер в какой магазин обратится? заранее всем спасибо

[Stodgy]

Этой зимой по утрам аудюха у меня отказалась заводится. только если долго крутить, нажимать газ и плясать с бубном. Были все признаки перелива. Ошибок на компьютере нет. все датчики работают. 3 сервиса очень хотели разобрать мотор, но у всех были разные причины неисправности. Одни считали что дело в пробитой прокладке, другие что в редукционных клапанах маслонасоса, третья чего то еще рассказывали. В итоге вооружившись компьютером и кучей теплых вещей я при -25 потратил 2 часа на выявление этого глюка

 

В итоге! Датчик температуры охлаждающей жидкости при температуре от -30 до +20 показывал 80 градусов, выше показывал нормально. Смесь готовилась не правильно, потому как температура воздуха -25 а бенза лили как летом, он нифига не горел.

 

Не знаю как устроено это на джипе, но ДТОЖ вполне стоит проверить. Он может не давать ошибок, но давать не правильную температуру.

 

ЗЫ. На аудюхе чтоб поменять его надо снять впуск до дроссельной заслонки, и это страшный гемморой при -25. надеюсь тут не так.

 

Кстати, может поправят лучше знающие спецы, но вроде на холодную, пока цилиндры и кольца не достаточно смазаны компрессия будет менше?