Перейти к содержанию

Непонятный стук в двигателе 4.7


alex4.7wg

Рекомендуемые сообщения

1
Автомобиль: позитифф
Город: Ростов-на-Дону
Опубликовано
Опубликовано

А уровень масла в норме? И состояние самого масла,нет ли в нем посторонних запахов( антифриз или бензин)!

если с давлением проблемы то на горячую скорее всего давление бы падало на холостых!

Причин может быть много! Кстати когда газуешь звук меняется? (на видео не понятно)

 

я так расстроился, что не проверил масло... когда газуешь вроде тише. видео неочень хорошо передает дизельный призвук. т.е. не просто щелкает, а как древние дизеля. с таким хпрпктерным оттенком.

 

@kew_x83,

 

Похоже на гидрики - качество звука не очень .Если поршень стучит то он будет стучать все время  да же при перегазовке.Гидрики при перегазовке обычно замолкают либо тише звук становится 

 

а во время езды их слышно? при разгоне с несильно открытой заслонкой слышнеется слегка в салоне. 

просто страшно покупать такую машину. еще и гнать из другого города )))

  • Ответов 75
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • kew_x83

    9

  • alex4.7wg

    7

  • Stepan85

    6

  • Sergtsk

    4

1
Автомобиль: позитифф
Город: Ростов-на-Дону
Опубликовано
Опубликовано

сейчас слушал раз 10 - такое ощущение, что вообще этот звук не зависит от оборотов )))

но по памяти при газовании не тарахтело. 

 

если поршень, то прям сильно стучит? что еще может быть кроме гидриков и поршня?

235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


если поршень, то прям сильно стучит? что еще может быть кроме гидриков и поршня?

Бывает по разному, у кого то тише у кого то громче! Шатуны могут!

Как вариант найти стетоскоп и попытаться найти откуда звук!


 

 


Гидрики при перегазовке обычно замолкают либо тише звук становится 

Если в движке масло га.но то гидрики вряд ли тише будут работать!

kew_x83, проверь масло! 

1
Автомобиль: позитифф
Город: Ростов-на-Дону
Опубликовано
Опубликовано

Бывает по разному, у кого то тише у кого то громче! Шатуны могут!

Как вариант найти стетоскоп и попытаться найти откуда звук!

 

 

Если в движке масло га.но то гидрики вряд ли тише будут работать!

kew_x83, проверь масло! 

 

проверил бы.... да машина за 150км от меня. Это я купить думал. Пытаюсь понять - стоит или нет ввязываться.

108
Автомобиль: JGC WG 2002 2.7 СRD; УАЗ 3151 33" Сooper STT; лебедь
лифт и всё такое
Город: Moscow city
Опубликовано
Опубликовано

проверил бы.... да машина за 150км от меня. Это я купить думал. Пытаюсь понять - стоит или нет ввязываться.

Зачем покупать заведомо неисправный авто??? Экономить не получится, все равно вложишь немалую сумму, неизвестно еще какими руками отремонтируют, а в итоге получишь исправный авто + куча гемора, не легче купить сразу исправный но подороже? КРОИЛОВО ПРИВОДИТ К ПОПАДАНИЮ!!!!

1
Автомобиль: позитифф
Город: Ростов-на-Дону
Опубликовано
Опубликовано

Зачем покупать заведомо неисправный авто??? Экономить не получится, все равно вложишь немалую сумму, неизвестно еще какими руками отремонтируют, а в итоге получишь исправный авто + куча гемора, не легче купить сразу исправный но подороже? КРОИЛОВО ПРИВОДИТ К ПОПАДАНИЮ!!!!

 

хочу понять в чем дело у него и от этого отталкиваться в принятии решения и ведении переговоров о цене. Хотя продавец трижды повел себя как мудак(и возможно я опишу после того, как разберусь с мотором), но мое желание ездить на чирокезе не отпало.

235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


очу понять в чем дело у него и от этого отталкиваться в принятии решения и ведении переговоров о цене. Хотя продавец трижды повел себя как мудак(и возможно я опишу после того, как разберусь с мотором), но мое желание ездить на чирокезе не отпало.

А ценник то за авто какой?

1
Автомобиль: позитифф
Город: Ростов-на-Дону
Опубликовано
Опубликовано

А ценник то за авто какой?

пока 400тр. за 98г. там все остальное в бодром состоянии + стоят пневмоблоки АРБ в обоих мостах. .

235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


пока 400тр. за 98г. там все остальное в бодром состоянии + стоят пневмоблоки АРБ в обоих мостах.

Можно попробовать еще сбить цену! Купить его и отремонтировать для себя! Кап ремонт мотора стоит примерно 60 -70 тыс руб. запчасти плюс работа(В барнауле примерно так)

1
Автомобиль: позитифф
Город: Ростов-на-Дону
Опубликовано
Опубликовано

Можно попробовать еще сбить цену! Купить его и отремонтировать для себя! Кап ремонт мотора стоит примерно 60 -70 тыс руб. запчасти плюс работа(В барнауле примерно так)

 

в общем приговор опытного человека - с гораздо большей вероятностью это поршень. Будем общаться с продавёхой. Думаю оптимально было бы не ремонт, а контрактник с гарантией в месяц. 

235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


а контрактник с гарантией в месяц. 

контрактник - это кот в мешке, а откапиталишь сам будешь знать что все запчасти новые и с мотором ничего не случится!

2
Автомобиль: WJ 4.0 2000
Город: MSK
Опубликовано
Опубликовано

А что за масло залили?

 

Конечно хрен чего понятно, но по-моему просто гидрюки грохочат.

У меня аналогичный мотор, тож на холодную и на хорошо нагретую тарахтел как трактор дизельный, а прокатишься немного (повысится давление, гидрюки наполнятся) и замолкал.

+У меня еще малюсенькая дырочка перед катом была и всё это резонировало так, что мне тоже поршневую приговаривали не смотря.

А дело было в том, что всего лшиь не почитав по привычке 10W40 в него фиганул.

 

Решила проблему всего лишь замена на правильное масло, летом для нашего дрыгателя это 10W30. 

1
Автомобиль: позитифф
Город: Ростов-на-Дону
Опубликовано
Опубликовано

контрактник - это кот в мешке, а откапиталишь сам будешь знать что все запчасти новые и с мотором ничего не случится!

ключевое слово "откапитаЛИШЬ".... Если бы сам мог, то так бы и поступил. Это действительно лучший вариант при одинаковых условиях по стоимости. Но... доверить это дело кому-то = хапнуть горя с контрактником.

 

А что за масло залили?

 

Конечно хрен чего понятно, но по-моему просто гидрюки грохочат.

У меня аналогичный мотор, тож на холодную и на хорошо нагретую тарахтел как трактор дизельный, а прокатишься немного (повысится давление, гидрюки наполнятся) и замолкал.

+У меня еще малюсенькая дырочка перед катом была и всё это резонировало так, что мне тоже поршневую приговаривали не смотря.

А дело было в том, что всего лшиь не почитав по привычке 10W40 в него фиганул.

 

Решила проблему всего лишь замена на правильное масло, летом для нашего дрыгателя это 10W30. 

 

Может. Да только кто ж его знает на самом деле что там. Продавец нечистоплотен оказался.

2
Автомобиль: WJ 4.0 2000
Город: MSK
Опубликовано
Опубликовано

Странно, мне показалось, что у вас после замены застучало.

 

Кароче, этот стук путают со всем сто только можно, и со вкладышами и с поршнями и с шаманским бубном.

 

Хотите точно понять - лезте под капот и слушайте где грохочет. Задача понять стук тдет из головки или снизу, по идее даже фанендоскоп не нужен. Если сразу непонятно - не стесняемся сползать вниз.

 

Если это гбц - льете промывку ( на 1000км которая), потом меняете масло и будет вам щастье.

Странно, мне показалось, что у вас после замены застучало.

 

Кароче, этот стук путают со всем сто только можно, и со вкладышами и с поршнями и с шаманским бубном.

 

Хотите точно понять - лезте под капот и слушайте где грохочет. Задача понять стук тдет из головки или снизу, по идее даже фанендоскоп не нужен. Если сразу непонятно - не стесняемся сползать вниз.

 

Если это гбц - льете промывку ( на 1000км которая), потом меняете масло и будет вам щастье.

Думаю, что за экономию в 50 можно и повыеживаться:)

 

Все же не на москвичах нздим, чтобы у всех поршневая разваливалась

109
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG 4.7L 1999 Limited
Город: Солнечногорск
Опубликовано
Опубликовано

@IDShapkin, для четырех литров это нормальное явление. 

1
Автомобиль: Grand Cherokee 4.7 WJ 2001
Город: Тбилиси
Опубликовано
Опубликовано

Можно попробовать еще сбить цену! Купить его и отремонтировать для себя! Кап ремонт мотора стоит примерно 60 -70 тыс руб. запчасти плюс работа(В барнауле примерно так)

нифига у вас цены... 60-70тыс за кап ремонт... у нас кап ремонт 4.0 обходится максимум в 800-900 баксов... 

 

По звуку яб сказал что поршни или шатунчики... 

235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


нифига у вас цены... 60-70тыс за кап ремонт... у нас кап ремонт 4.0 обходится максимум в 800-900 баксов...

4.0 может и дешевле))) я капиталил 4.7 как никак на два горшка больше)

  • 11 месяцев спустя...
0
Автомобиль: гранд черокки лимитед
Город: воронеж
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Приветствую всех любителей джипов. 

8й год езжу на WJ 4.0 L 6 цилиндров 188 л.с. Проблем было не так уж и много, проверил и поменял все практически, кроме двигателя и вот настало время Ч. ))  

Еще осенью 2014 легонько застучал компенсатор на 4 цилиндре. Не было  возможности им заняться. С месяц назад появился еще более звонкий стук на 2м цилиндре. Сразу отогнал в ремонт. Поменяли ВСЕ компенсаторы, чашки проверили, всю голову в общем.  На 4 цилиндре был компенсатор неисправен, а на 2м пружина лопнула! Решив, что проблема решена, все собрали. Стук идет все равно и причем какой-то другой уже! Да еще и непостоянный. То на 1700 оборотов пропадет, то на 2000, то при движении, если 1000 оборотов и идешь накатом. Причем когда глушим мотор, то ПОСЛЕ ТОГО как заглох мотор, еще 2-3 щелчка (ощущение, что цепляет что-то).

Предлагают ПОЛНОСТЬЮ разобрать двигатель, проверить поршни, пальцы, направляющие и т.д. Вот уже задумался - а не проще ли мне прикупить БУ двигатель без навесного и все дела? А то еще и проблемы с заказом и доставкой запчастей. На данный момент живу в Тверской обл., вроде Москва рядом, а месяц ждал пока компенсаторы придут ( в 3 конторах заказывали).

Подскажите, может кто сталкивался с таким?

Заранее спасибо!

Изменено пользователем Nordicus
format text
22
Автомобиль: 00 WJ 4.0 2wd
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Если бы люди промывку делали, то двигатели бы вечно ездили.

Когда двигатель стучит, надо его диагностировать по стуку. Для этого его надо показать нескольким спецам. Если поршень сломан, то его наверное, можно вычислить, отключая инжекторы. По какой-то странной причине у многих механиков нет стетоскопа, хотя стоят они недорого.

http://www.harborfreight.com/mechanics-stethoscope-69913.html

Стучащие компенсаторы это 100% признак грязного двигателя, лечатся они промывкой двигателя. 99% успеха. Добавление 1/2 литра АТФ обычно прекращает стук лифтеров через 1 минуту. 

Изменено пользователем car5car
0
Автомобиль: гранд черокки лимитед
Город: воронеж
Опубликовано
Опубликовано

промывку не делали. и причем при разборе головы показало что уровень масла минимальный (можно даже сказать критичный чуть ниже минимума ) одно понять не можем откуда этот стук вылез! прослушивали вроде говорят 1 цилиндр! хотя работать сам двигатель стал лучше тише и чище но стук убивает, треск на пол улицы когда оборотов наваливаю. сейчас поеду к другому мастеру посмотрим что он скажет! спасибо за ответ

22
Автомобиль: 00 WJ 4.0 2wd
Опубликовано
Опубликовано

Надо поддон снять и посмотреть на поршень снизу. 

0
Автомобиль: гранд черокки лимитед
Город: воронеж
Опубликовано
Опубликовано

да вроде визуально моторист все пролазил. даже с поддона выловил остатки пружины и еще какие то шайбы , которые раньше туда попали. как он говорит все пролазил и все в норме было и гидрики держат все как положено ходит и работает . думал все уже , собрал а тут бонус такой и главное он не понимает из-за чего стук такой. палец по другому бы стучал поршень тем более а тут плавающий стук. ну разберусь . обязательно тут напишу что было. а вообще хотел поменять старичка своего . купил аутлендер мицубиси 2010 г в максималке . думал пока переезд и то да се будет 2 машины а потом хотел обе продать и брать гранда 2010-2011 ( до скачка бакса тем летом за 1500т.р. можно было подобрать вариант) а в феврале мицубиси угнали и теперь в коме сижу и джип из ремонта не вылазит а сам на такси или с знакомыми езжу. порядком напрягает конечно

62
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4л 1999
Город: Екатеринбург
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Стучащие компенсаторы это 100% признак грязного двигателя, лечатся они промывкой двигателя. 99% успеха. Добавление 1/2 литра АТФ обычно прекращает стук лифтеров через 1 минуту. 

Не всегда, гидрики могу стучать если неправильно подобрано масло

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

 

 


а тут плавающий стук

У одного уже было тут относительно недавно, датчик коленвала цеплял, его на 4,0 нужно правильно ставить. Когда отрегулировали, все тихо стало.

  • 1 месяц спустя...
0
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 HO
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

Ну что??? так никто и не решил данную проблему??? или просто забыли отписаться????

  • 2 года спустя...
0
Автомобиль: 2002 Grand Cherokee Limited 4
7 Quadra Drive
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Доброго времени и суток! WJ 4.7 2002 Limited. После первой с покупки замены масла (Mobil1 ESP Formula 5w30 - предыдущий владелец лил такое же) появилось постукивание похоже со стороны правой по ходу головы. Стучит сейчас пару минут минимум. С прогревом проходит. После остывания авто несколько часов (в тот же день) снова постукивает. Масло сменил ещё раз (фильтр khecht) ничего не изменилось. Давление масла вроде в норме. Стрелка поднимается чуть правее вертикальной риски. Появляется сразу при заводке.
Может кто сталкивался? Гидрики? 10w40 может решить проблему?  Спасибо

 

https://yadi.sk/i/xQT_woxF3MZkD4

 

https://yadi.sk/i/3_Ewlejy3MZjio

Изменено пользователем Sergtsk
п.2.1 Правил
Опубликовано

Мой напарник с таким подстуком мотор перебрал 4.7 овер с заменой поршней, колец, вкладышей, пружин клапанов и т.д - ниче не поменялось. Проблема до сих пор не выявлена.

230
Автомобиль: 2006/WK 5.7 Hemi.
Город: Тбилиси
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Mobil1 ESP Formula 5w30

Убивай и дальше мотор малозольным,"экологически чистым" маслом и не такое будет...

 

Стрелка должны быть левее,где то на 11 часов.

 

===

Слей это масло,может паленка.

Залей не дорогое но настоящее,5-30 или 10-30

 

Масло залей такое же как если бы лил в жигуль ...

Изменено пользователем w01f
0
Автомобиль: 2002 Grand Cherokee Limited 4
7 Quadra Drive
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А что лить-то? после синтетики лить минеральный Mopar?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   12 пользователей, 0 анонимных, 191 гость (Посмотреть всех)

    • Poland
    • RomahaWK2
    • LonesomeDove
    • DeepGreen
    • nilipuch
    • brat-kondrat
    • Андрей 1282
    • вадим 912
    • Ayrat02
    • Maverick_E
    • hai2507
    • sergius_sv
  • Бортжурналы

    1. С какими симптомами приехал внедорожник?

      Клиент обратился в наш сервис TRS Motors с Jeep Grand Cherokee, пробег которого перевалил за 200 000 километров. Проблема была налицо, вернее, на кузов: автомобиль заметно просел, потеряв свою фирменную осанку. Электроника также сигнализировала о неполадках, выдавая ошибки в блоке управления подвеской. Компрессор, сердце пневмосистемы, либо отказывался включаться вовсе, либо работал вхолостую — слышался характерный гул и чувствовался нагрев, но давление в системе не создавалось. Это классические признаки отказа пневматической подвески, особенно актуальные для автомобилей с большим пробегом, таких как этот Jeep. Владельцу повезло, что он не стал затягивать с визитом, так как дальнейшая эксплуатация в таком состоянии могла привести к повреждению других элементов ходовой части и сделать поездки некомфортными и даже небезопасными.

      Что показала углубленная диагностика?

      После подключения специализированного сканера и физической проверки узлов диагноз был подтвержден и детализирован. Снятый компрессор пневмоподвески оказался неремонтопригодным — он окончательно вышел из строя. Блок клапанов, отвечающий за распределение воздуха по пневмобаллонам и удержание нужного уровня кузова, был закоксован и заедал, не выполняя свои функции. Основной причиной такой поломки, как правило, является влага и грязь, которые со временем накапливаются в системе. Особенно страдает фильтр-осушитель, который перестает справляться со своей задачей, что в итоге и приводит к коррозии и заклиниванию подвижных частей компрессора и клапанов. Именно поэтому при ремонте пневмоподвески так важна комплексная замена ключевых компонентов, а не точечное вмешательство, которое может дать лишь временный результат.

      Как мы проводили ремонт пневмоподвески?

      Работа началась с обеспечения безопасности: система была полностью обесточена, а остаточное давление из магистралей аккуратно стравлено. После этого наши мастера демонтировали неисправный компрессор и блок клапанов. На их место были установлены новые, оригинальные или проверенные аналогичные комплектующие. Обязательным этапом стала замена фильтра-осушителя, чтобы исключить повторение проблемы из-за старого, отработавшего свой ресурс элемента. Все трубки и электрические разъемы были тщательно подключены. Перед запуском система была проверена на герметичность специальным тестером. Только убедившись, что все соединения надежны, мастера подали питание и запустили новый компрессор для прокачки системы.

      Результат работ и рекомендации владельцам

      После установки система пневмоподвески была запущена в тестовом режиме. Компрессор уверенно накачал пневмобаллоны, кузов плавно поднялся до положенного уровня. С помощью диагностического оборудования мы проверили отсутствие ошибок в памяти блока управления и протестировали работу подвески в разных режимах (например, при изменении уровня высоты). Компрессор работал ровно, без лишнего шума и перегрева. Для владельцев Jeep Grand Cherokee и других автомобилей с пневмоподвеской этот случай — важное напоминание. Ресурс этих систем велик, но не бесконечен. При появлении первых признаков — проседания кузова, особенно после стоянки, частого включения компрессора или появления ошибок — стоит сразу обратиться к специалистам, например, в TRS Motors. Своевременная диагностика и ремонт предотвратят более серьезные поломки и вернут вашему внедорожнику комфорт и надежность.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.