Управление 4wd зимой

[RGM]

Вчера столкнулся вот с такой проблемой. Еду в районе Гребного канала в Москве. Дорога после снегопада превратилась в каток. Скорость примерно 60 км. поворот и я понимаю, что машину начинает срывать в занос. В голове разные мысли:

- машина задний привод.отпустить газ. плохая идея машину несет

- передний привод. нажать газ. идея плохая. машину опять несет

- единственно верным решением оказалось, дернуть ручник, колеса в сторону заноса и газ.

Может и не правильно все сделал. Но в данный момент это помогло.

 

После этого я поймал себя на мысли, что ранее у меня проблем зимой не было с вождением. Ездил и на переднеприводный и на заднеприводных машинах.

 

Нужны советы бывалых, кто как выходит из таких ситуаций.

А может кто-то катает на ледовый полигон? Осваивать вождение

[Fast]

По интернету адекватного ответа на эти вопросы получить не удастся. Тем более не на профильном ресурсе.

Вопросы вождения нужно обсуждать с профессионалами и лучше очно. Можно пойти в школу или договиться об индивидуальных занятиях.

Вкраце, полный привод самый сложный с точки зрения вождения, несмотря на устойчивое мнение о том, что он лучше всех. С точки зрения проходимости все понятно - не обсуждаемо. А с точки зрения управления все неоднозначно. Дело в том, что на нем сложно ездить в "среднем" режиме. Если медленно, все супер, все уверенно и устойчивость на высоте. Но стоит чуть добавить и выясняется, что поворачивать на нем сложно. Машину начинает нести мордой наружу, т.е. начинается снос. После этого обычно водитель в панике бросает газ и получает развитие заноса, а дальше, даже если он догадается нажать на газ, места уже может не хватить. Основная проблема в том, что в отличии от монопривода до наступления критической ситуации есть ощущение "уверенности", которое собственно ее и провоцирует. Поэтому для уверенного прохождения поворота, также впрочем как и на любом другом типе привода, автомобиль принято ставить в контролируемый занос до поворота. Но это нужно уметь делать, а чтобы это выполнять на полном приводе нужно еще дольше учиться и иметь железное "очко" (в отличии, скажем, от заднего привода, где можно баловаться дрифтом (не путать с реально скоростным вождением) и на 5 км/ч.). Более того, ездить так по дорогам общего пользования малореально и опасно, т.к. для такого способа прохождения поворотов помимо квалификации и опыта в любом случае потребуется "ход", иначе мы вернемся к варианту "среднего" режима, в условиях которого мы будем иметь снос.

Выводы:

1. Если все это действительно интересно, необходимо обратиться к профессионалам и пройти обучение на площадке, чтобы вживую понять то, о чем я попытлся рассказать.

2. Применять эти навыки на дорогах общего пользования в условиях интенсивного движения опасно. Требуется действительно высокий уровень спортивной подготовки.

Получились противоречащие друг другу вещи, но

Выводы из выводов:

1. Если "воткнет", то это надолго. Потому что если освоить, то это принесет массу удовольствия. Это увлечение не закончится одноразовым курсом, а будет затягивать. В этом случае многократно повысится уровень безопасности вождения, если конечно дружить с головой.

2. Если п. 1. реализован, то видение ситуации изменится принципиально и станет понятно, как нельзя и как нужно и где можно, а где нельзя. Если не "вштырет", то лучше воспринять полученные знания как общую информацию и забыть про скольжения, заносы и проч. Т.е. ездить медленно, а полученные знания направить на "видение" ситуации, т.е. на понимание того, когда это медленное переходит в другую стадию и избегать этого.

 

Как то так.

[RGM]

так это все понятно. это я все в том или ином виде читал.

вот мне интересно - это у меня у одного возникли трудности. Или с этими трудностями сталкиваются многие участники форума. Но молчат

я находил курсы. стоимость курса из пяти дней по 3 часа - 20.000 руб

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем RGM

[Fast]

"Нужны советы бывалых, кто как выходит из таких ситуаций.

А может кто-то катает на ледовый полигон? Осваивать вождение"

 

Исходя из этого я думал, что нужен действительно совет, а это оказывается провокация на флуд.

 

Судя по количеству натыканных в сугробы и канавы пользователей повозок любого типа привода, думается, что возникают, и у многих. Быть или не быть в их числе, вот в чем вопрос. А опрос тут не поможет, даже если все заговорят.

 

Цена по нынешним меркам нормальная, даже скорее в нижней границе.

[Игорь55]

...у меня сейчас стоит "фул тайм", резина всесезонка причём российская "быстрица"(для зимы-гавно, она была с дисками и я не стал менять!)...на льду едет во все стороны, справляюсь с этим коротким сбросом газа, лёгким подруливанием и добавление оборотов на выходе...можно сказать как на переднем приводе!

[RGM]

Fast вы налили столько воды.... а вот конкретики в ваших словах нет.

[RGM]

...у меня сейчас стоит "фул тайм", резина всесезонка причём российская "быстрица"(для зимы-гавно, она была с дисками и я не стал менять!)...на льду едет во все стороны, справляюсь с этим коротким сбросом газа, лёгким подруливанием и добавление оборотов на выходе...можно сказать как на переднем приводе!

 

Вам хорошо у вас 242РК. А у меня 247РК. Если можно сравнить, то эта РК как макака с гранатой

[Fast]

Fast вы налили столько воды.... а вот конкретики в ваших словах нет.

 

 

"Имеющий уши да услышит" (с).

Ну не буду Вам мешать учиться ездить по интернету.

[Мауглище]

Видео про управление полным приводом может кто выложит?

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Мауглище

[DIMIDROLL]

Вот и повод собраться нужно найти хорошую площадку и поупражняться . вопрос где и когда

[RGM]

Как вариант Ходынка или Тушино. Надо узнать, что да как.

[K.O.T.]

 

Категорически ЗА собраться на площадке.

Смысл полного привода как и заднего - работа газомю

передний - много газа - улетел, стабилизация только газом, ручник позволяет выставить жопу ровно. Научиться можно очень быстро даже во дворах. Совсем не газовать нельзя.

задний - много газа - развернуло, переставая давить на гашетку стабилизируешь авто. Тут срабатывает естественный инстинкт отпустить гашетку, поэтому в какой-то степени тут проще.

полный - много давишь - улетел, мало давишь - улетел. 242 и тем более 247 больше ЗАДНЕ приводные раздатки, максимум, пусть и 52% идёт на жопу. Но это мало спасает, надо учитывать тот факт, что на 247-й сначала несёт как на заднем, а потом как на полном. на 242 несёт сразу как на полном рулится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО газом.

 

[Alchi]

Общего рецепта видимо нет, т.к. полный привод это собирательный образ кучи вариантов.

Я катался на первом Субару Форестере, так с одной стороны проще - привод исходной 90 перед 10 зад, с другой стороны сложнее - когда его понесло вообще ничего не сделать, газ давишь - включается задок и ты пошел волчком. Бросаешь - усугубляется снос морды. Выезжал на замерзщий пруд и долго крутился. В итоге короче понял что лучше не доводить, т.к. худо бедно выходить приспособился, но неуверенно. И сложно это. А вот их форестеров два вида шло - Кроссспорт и обычный. У КроссСпорта 50 на 50. Рулится понятней...

 

У нас на 247 машина исходно заднеприводная, если топнуть газ зад закидывает как на заднем приводе. Потом плавно включается передок и начинает грести. Но вытянет ли он из заноса? неуверен... Сам с нетерпением ждал снега, чтобы найти площадку и проверить (джипа летом купил) До площадки пока не добрался, но кое-где хулиганил - могу сказать что морда выручает, но не до конца. Т.е. топить газ в надежде что вытянет нельзя. Но поддерживать или чуть добавить - вроде помогает. Хотя поначалу казалось, что толку мало, но я хорошо разницу заметил, у меня на полуоси передней шлицы съело, и какое-то время я покатался чисто заднеприводным Волчок еще тот...

 

Так что я пока думаю, что газ держать или немного добавлять и пытаться поймать.

[K.O.T.]

Я сейчас на жопе катаюсь нормально. Но я знаю, что я на жопе и у меня 4 литра, мгновенно не срывается.

[Гость Stratovarius]

У меня вот тоже постоянный полный и проблем не испытываю...

[K.O.T.]

У меня вот тоже постоянный полный и проблем не испытываю...

Неважно, какой привод, если нет башки. Недавнонаблюдал газельку, игравшую в шашечки на МКАДе, а вчера утром наблюдал аффтагонщегов, утверждателей "танафиг нужна шиповка в городе" и просто купивших права по отбойникам или друг в друге. Можно и на летней круглый год ездить, да даже на лысой уметь просто надо.

[NEW]

Я вчера пируэты выписывал,преднамеренно Оч. замечательно! Но с мудов на зиму переобуться надо....

[RAI]

Как вариант Ходынка или Тушино. Надо узнать, что да как.

Я прошлой зимой в крылатском на гребном по льду репетировал

[K.O.T.]

с такой погодой мы скорее воздушную подушку на жып поставим и поплывём

[RGM]

У меня вот тоже постоянный полный и проблем не испытываю...

 

Всякое бывает. Не ты так тебя. В связи с этим есть огромное желание, понимать как себя поведет машина в том или ином случае. Зимой бывает разные ситуации.

Примером может послужить ситуация в которую я попал вчера вечером. Машину при повороте начало сносить. И я понимаю, что я не знаю, что делать.Благо есть опыт в 10лет езды на машинах с разным типом привода.Путем проб и ошибок удалось удержать машину.

 

Я полностью согласен с K.O.T. по поводу "отсутствия башки у особо одаренных".

[NEW]

в крылатском на гребном по льду репетировал

Отличный вариант! Правда, лет 10 туда уже не заглядывал, но в то время много бенза там спалил.

[RGM]

Я вчера пируэты выписывал,преднамеренно Оч. замечательно! Но с мудов на зиму переобуться надо....

А где площадку нашли?

[K.O.T.]

А где площадку нашли?

 

Открытые паркингы торговых центров ночью или поздно вечером.

[RGM]

Отличный вариант! Правда, лет 10 туда уже не заглядывал, но в то время много бенза там спалил.

 

Ага вот только с морозами проблемы. Да и на лед стремно как-то

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем RGM

[NEW]

А где площадку нашли?

К светофору подкрадываешься.... ждешь зеленый.... по сторонам смотришь.... нет никого... понеслась!

 

В повороты на управляемом заносе!

 

Открытые паркингы торговых центров ночью или поздно вечером.

Скучно.

 

Да и на лед стремно как-то

Самое ОНО!!!

[RGM]

Открытые паркингы торговых центров ночью или поздно вечером.

Есть один облом. На паркингах столбики поставили. От таких как мы

[RAI]

Ага вот только с морозами проблемы. Да и на лед стремно как-то

Я ждал пока примерно до -30 опустится темп и перед тем как заехать пол часа наблюдал за двумя субару.И с гордостью заявляю что гранд с лифтом 2"и со 163 л.с. не уступил 300 сильным субару

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем RAI

[NEW]

На лёд в крыле не пускали, пока он определенную толщину не наберет.

[RGM]

К светофору подкрадываешься.... ждешь зеленый.... по сторонам смотришь.... нет никого... понеслась!

 

В повороты на управляемом заносе!

Да вы, что!!!!!!

вот тут товарищ Fast высказался. НИ НИ в городе http://jeep4x4club.ru/topic/13620-upravlenie-4wd-zimoi/page__view__findpost__p__348854

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем RGM

[RAI]

На лёд в крыле не пускали, пока он определенную толщину не наберет.

Ночью там все всегда решалось