Перейти к содержанию

Топливная рейка и форсы


Рекомендуемые сообщения

393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано

Парни подскажите повредил соединение между правой и левой половинками топливной рейки. На фото стрелочка красная.

Чем заменить эту трубку. В оригинале она вроде как пластиковая. Или резинопластиковая, просто от времени задубела. Кто, что ставил. Помогайте! У нас в продаже ничего подобного нет!Машин простаивает, а ехать надо праздники! :wizard: :wizard: :wizard:

post-2541-0-19208800-1335890264_thumb.jpg

Изменено пользователем kot1977
Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
  В 01.05.2012 в 16:59, max8110 сказал:

Мозно попробовать бензостойкий, армированный шланг - который держит 3-4 атмосферы!

Это понятно, поконкретнее! Он ещё и температуру высокую должен держать. Может, что есть на примете - название, фотка.

Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
  В 01.05.2012 в 17:18, max8110 сказал:

нету я на рынке от какого-то таза покупал, не помню давно было! Да вот от ЗИЛов мозно попробовать у них что то вроде было

Тоесть, Ты тоже менял эту трубочку! И, как держит? Крепил как, хомутами?

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

Есть такая штука, как пневмошланги фирмы Бош-Рексрот. Себе ставил на газовое оборудование. они полимерные и температуру держат большую. Вот только где их там у тебя взять не знаю, может представительство есть этой фирмы... Давление у нас там меньше 4 атмосфер. Есть похожие шланги в магазинах грузовых запчастей вроде.

Есть ещё шланги для компрессоров для колёс и краскопультов- пластиковые и бензостойкие. Остаётся как-то их затянуть.

Изменено пользователем oolegh
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
  В 01.05.2012 в 17:56, max8110 сказал:

Держит больше года ужо! Как крепил не помню завтра гляну!

Сфотай лутше! :good:

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

На бензонасосе Вазовском тоже есть термоусадки белые гофрой, только они короткие и надо срастить будет трубкой с ёлочкой...только надо всё надёжно сделать

Да и магистраль на бензофильтр на ВАЗ 21104 у меня была вроде из такого пластика, диаметр не помню только ..

Изменено пользователем oolegh
Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
  В 01.05.2012 в 18:36, oolegh сказал:

На бензонасосе Вазовском тоже есть термоусадки белые гофрой, только они короткие и надо срастить будет трубкой с ёлочкой...только надо всё надёжно сделать

Да и магистраль на бензофильтр на ВАЗ 21104 у меня была вроде из такого пластика, диаметр не помню только ..

Нелюблю я эти пластики. Достать бы кусок армированного металлом бензомаслостойкого шланга!

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
  В 01.05.2012 в 18:52, kot1977 сказал:

Нелюблю я эти пластики. Достать бы кусок армированного металлом бензомаслостойкого шланга!

А чем ты его стягивать буш ??? У меня на станках таких полно было, но там обжимки специальные и нипеля...а здесь я не придумаю, только если с концов армирование убрать- так он потом в тех местах и треснет ...

Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
  В 01.05.2012 в 19:14, oolegh сказал:

А чем ты его стягивать буш ??? У меня на станках таких полно было, но там обжимки специальные и нипеля...а здесь я не придумаю, только если с концов армирование убрать- так он потом в тех местах и треснет ...

Это да! Поеду завтра на РТИ, у них там от завода магазинчик, мож чего подскажут...

Ссылка на комментарий
155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано

нормовский хомут нормально держит, так что можно не париться. У меня в рейке до 4,5 очей бывает постоянно - 3 года уже езжу, да и на ВАГах в стоке тот же топливный фильтр на обычных хомутах.

Ссылка на комментарий
Гость TheTERMINATOR
  dE (брутальный люмпен) сказал:

нормовский хомут нормально держит, так что можно не париться.

+1, тем более, на штуцерах рейки елочка.

 

@kot1977, не .би мозги, ставь обычный армированный бензошланг, коих на рынках метрами продают.

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: Grand cherokee
Город: Великий Новгород
Опубликовано

меришь сосок штангелем идешь в магазин для грузовых (mаn. Dаf. Volvo...) берешь пластиковую трубку она по метру продается, отрезаешь по размеру, берешь стакан с кипятком, опускаешь на минуту и потом натягиваешь, налезет трудно, мож и в процессе придется поливать с чайника. Держит надежно, всю топливную и воздух на 12 атмосфер на грузовых.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
  В 03.05.2012 в 04:15, jimy0809 сказал:

меришь сосок штангелем идешь в магазин для грузовых (mаn. Dаf. Volvo...) берешь пластиковую трубку она по метру продается, отрезаешь по размеру, берешь стакан с кипятком, опускаешь на минуту и потом натягиваешь, налезет трудно, мож и в процессе придется поливать с чайника. Держит надежно, всю топливную и воздух на 12 атмосфер на грузовых.

а потом все енто нагревается от блока двс и сползаааает!

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

только армированные шланги и хомуты качественные!! Проверено, держат даже ГУР и АКПП масло, если трубки хорошо развальцованы ;)

а то

  dE (брутальный люмпен) сказал:

енто нагревается от блока двс и сползаааает!

а на бензомагистрали это чревато B)

Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано

Купил метр маслобензостойкого шланга армированного, внутри и на два хомута с каждой стороны привернул. Собрал всё держит! Только с форсами немного грустно... По сравнению с теми что стояли у меня эти слабы. Зато расход упал!

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
  В 04.05.2012 в 17:13, kot1977 сказал:

Купил метр маслобензостойкого шланга армированного, внутри и на два хомута с каждой стороны привернул. Собрал всё держит! Только с форсами немного грустно... По сравнению с теми что стояли у меня эти слабы. Зато расход упал!

Ну бедная смесь для такого двигателя не есть хорошо...горит она плохо и долго с последствиями для ГРМ... может давление в рампе уже не то?

Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
  В 04.05.2012 в 18:34, oolegh сказал:

Ну бедная смесь для такого двигателя не есть хорошо...горит она плохо и долго с последствиями для ГРМ... может давление в рампе уже не то?

Да нет у меня насос выносной тоже от перфоманса. Давление в норме. И смесь в порядке, я в смысле того, что динамика немного хуже на стоковых, чем на высокопроизводительных. Пока покатаюсь, щас Другану в Канаде заказал те что стояли у меня P4529495 Mopar Perferance, может привезёт,хотябы пару штук. У меня одна умерла совсем, и одна похоже на подходе :(

Ссылка на комментарий
155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
  В 04.05.2012 в 18:34, oolegh сказал:

Ну бедная смесь для такого двигателя не есть хорошо...горит она плохо и долго с последствиями для ГРМ... может давление в рампе уже не то?

бедная смесь горит как раз хорошо и быстро, с чем, собственно и связано ощущение "поперло" и последующий развал от детона ))

Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
  В 05.05.2012 в 18:27, dE (брутальный люмпен) сказал:

бедная смесь горит как раз хорошо и быстро, с чем, собственно и связано ощущение "поперло" и последующий развал от детона ))

+1000

Но на стоковых или аналогичных не ПРЁТ он :( , и развал от детона невозможен! Потеря мощьности 20%

Кстати на соединительной трубочке, про что тема, есть номерок. Если надо кому вот фотка.

post-2541-0-70028000-1336246237_thumb.jpg

Изменено пользователем kot1977
Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано

Блин засада Друг тоже попал на пару форсов! Б.У сколько стоят кто подскажет? Новые не хочет такие как я ставил, нет возможности больше привести. Купили Волговские, завтра будем ставить-подорожали собаки уже по 650 рубликов... :angry:

Ссылка на комментарий
155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
  В 05.05.2012 в 19:30, kot1977 сказал:

и развал от детона невозможен!

 

не сумлевайся, погрызет поршень, как мышь сухарик ))

Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
  В 07.05.2012 в 02:02, dE (брутальный люмпен) сказал:

не сумлевайся, погрызет поршень, как мышь сухарик ))

На стоковых? Почему? Если нет детона? Я понимаю на газовских, да, а на стоке,то почему.

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
  В 05.05.2012 в 18:27, dE (брутальный люмпен) сказал:

бедная смесь горит как раз хорошо и быстро, с чем, собственно и связано ощущение "поперло" и последующий развал от детона ))

))) Брутальный, ты кривую зависимости времени горения смеси от состава видел? Наименьшее время и наибольшую мощность даёт как раз чуть обогащённая смесь, любое отклонение от нормы даёт замедление горения со всеми последствиями, как то перегрев, калильное зажигание, детонация причём при обеднении эта кривая круче...

Контрольный вопрос, коль вы тут без меня уже повеселились- откуда при обеднении смеси появляются хлопки в карб ??? ;)

Ссылка на комментарий
155
Автомобиль: два старых чемодана
Город: NVKZ
Опубликовано
  В 08.05.2012 в 20:39, kot1977 сказал:

На стоковых? Почему? Если нет детона? Я понимаю на газовских, да, а на стоке,то почему.

я в общем смысле про детон, а не про конкретные форсы.

 

  В 09.05.2012 в 10:56, oolegh сказал:

))) Брутальный, ты кривую зависимости времени горения смеси от состава видел? Наименьшее время и наибольшую мощность даёт как раз чуть обогащённая смесь, любое отклонение от нормы даёт замедление горения со всеми последствиями, как то перегрев, калильное зажигание, детонация причём при обеднении эта кривая круче...

Контрольный вопрос, коль вы тут без меня уже повеселились- откуда при обеднении смеси появляются хлопки в карб ??? ;)

тут все не так просто. Наименьшее время и максимальная отдача как раз на бедных смесях, а мощностная безопасная смесь - енто из другой оперы. К тому же ты не принимаешь во внимание такие факторы, как СЖ, температуру ТВС и давление наддува. Говорить, что при детоне горит медленно - ну я не знаю! Детон - это взрывное горение, а не равномерное распространение фронта пламени и чем беднее смесь и выше температура заряда, тем больше склонность к детону.

Ссылка на комментарий
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано

Те, что поставил, Говно оказались, хоть и аналог стока и италия! Не едет машин, как я привык! Единственный плюс расход до 20 литров упал. Заказал у Белорусов Друг помог! свои любимые P4529495 Mopar Perferance, на них и тяга, но и расход 35-37. по цене за 1000 но б.у. Заказал четыре штуки на всякий случай. Дали гарантию, что рабочие, промытые и герметичные. Несколько фоток выложу как разбирал. Снимаем патрубок воздушного фильтра, отсоединяем все троссики от дросселя, снимаем дроссель четыре болта (моем его обязательно и при установке назад прокладку меняем), потом отварачиваем рампу два болта под ключ на 13, два под звёздочку, и пытаемся выдернуть форсы вместе с рампой. У меня не пошли. Отсоединяем от рампы вынимая квадратные скобы, снимаем рампу, вокруг форсов продуть всё от мусора воздухом. И поодной выдёргиваем форсы, идут туго. И самое интересное та которая накрылась вообще еле выковырнулась. потом прочищаем все отверстия где стояли форсы, и закрываем их трапочками, чтоб не насыпать туда ничего. Собираем в обратном порядке, у кого что есть :crazy: Можно тюненые если найдёте, можно стоковые если есть денюжки, можно аналоги поискать, а можно и ZMZ шные воткнуть. Я Другану их как раз и поставил. Вроде работает, он доволен хотя мне ненравиться :angry:

post-2541-0-96353600-1336723245_thumb.jpg

post-2541-0-89644400-1336723257_thumb.jpg

post-2541-0-36492700-1336723271_thumb.jpg

post-2541-0-03146900-1336723286_thumb.jpg

post-2541-0-51997800-1336723299_thumb.jpg

post-2541-0-23740000-1336723307_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано
  В 11.05.2012 в 03:12, dE (брутальный люмпен) сказал:

я в общем смысле про детон, а не про конкретные форсы.

 

 

тут все не так просто. Наименьшее время и максимальная отдача как раз на бедных смесях, а мощностная безопасная смесь - енто из другой оперы. К тому же ты не принимаешь во внимание такие факторы, как СЖ, температуру ТВС и давление наддува. Говорить, что при детоне горит медленно - ну я не знаю! Детон - это взрывное горение, а не равномерное распространение фронта пламени и чем беднее смесь и выше температура заряда, тем больше склонность к детону.

Брутальный, если ты дашь ссыль, где я сказал про детон и медленное горение- я поправлюсь, детон и горение немного разные вещи, которые ты собираешь в одну кучу и подменяешь понятия.

Ещё раз спрошу простой вопрос- ты кривую горения себе представляешь? Тепловой баланс двигателя вещь весёлая, и твой детон на бедной смеси появляется не сам по себе, а лишь как следствие медленного аномального горения бедной смеси. И прогар поршней должен тебе явно намекнуть на перегрев с детоном. А вот откуда перегрев ты скажи ? "чем беднее смесь и выше температура заряда, тем больше склонность к детону." - вот всё правильно, но детон и горение не одно и тоже. А если детона нет, как горит бедная смесь???

Ты пойми, наддув очень давно применяется на самолётных двигателях в разных вариантах и вопросы состава смеси и перегрева с детоном рассмотрены очень качественно с экспериментами. Я книжку найду- почитай, прежде чем свою теорию горения изобретать, старая книга, но хорошая. Там и про детон в кратце есть, потому как ей целые книги посвящены могут быть и процесс этот до конца не изучен до сих пор )))

Да и про стреляния в карб ты чот игнорируешь вопрос ;)

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

Вот книжка http://files.mail.ru/TAYARD

 

И вот тоже простенькая, но не менее интересная http://www.vokb-la.spb.ru/library/index2.html там 235 - Теория поршневых авиационных двигателей. В.С. Рыбальчик, С.В. Поляков, В.Ф. Герасименко. Под ред. А.А. Добрынина. 354 стр. Военниздат Москва 1955 г.

Изменено пользователем oolegh
Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Кто в онлайне   10 пользователей, 0 анонимных, 160 гостей (Посмотреть всех)

    • Motoles
    • pallllec
    • Gosudar
    • shon73
    • Денис Кок
    • dimos-ka
    • Кусака Мадагаскарская
    • AleksME
    • agregat97
    • galant678
  • Бортжурналы

    1. В наш сервис ТРС Моторс заехал Jeep Wrangler с обновлённым 3.6-литровым бензиновым мотором. Владелец готовит машину к зимним поездкам, и, хотя серьёзных претензий к состоянию авто не было, он отметил несколько неполадок. Мы провели диагностику и выявили ряд проблем.

      Неисправности, требующие внимания

      Не работала регулировка зеркал
      Причина оказалась банальной — на предыдущем сервисе забыли поставить предохранитель. То же самое произошло и с клаксоном: элементарная невнимательность прошлых мастеров привела к отключению важных функций автомобиля.

      Проблемы с системой старт-стоп
      Система не функционировала, и мы сразу заподозрили неисправность малого аккумулятора, который за неё отвечает. Это распространённая проблема, особенно на автомобилях с приличным пробегом.

      Ошибки по модулю безопасности
      Диагностика показала неисправность правого датчика удара. Судя по всему, автомобиль был в ДТП, но восстановление модуля после аварии не проводилось или было выполнено некорректно.

      Что дальше?

      Чтобы Jeep Wrangler был полностью готов к зимним поездкам, мы:

      • устранили все выявленные проблемы;
      • заменили неисправный аккумулятор;
      • восстановили работу модуля безопасности;
      • проверили основные узлы, важные для эксплуатации в холодное время года.

      Теперь владелец может быть уверен, что его Wrangler справится с любыми зимними дорогами.

    2.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.