Перейти к содержанию

Jeep Grand Cherokee рестайлинг 2014


Javl

Оцените новое поколение Grand Cherokee WK2  

1 137 проголосовавших

  1. 1. Ждёте рестайлинга Grand Cherokee?

    • Да, обязательно поменяю свой на рестайлинг
      173
    • Да, пока нет Гранда, куплю только рестайлинг
      286
    • Меня моя машина всем устраивает
      346
    • Поживем - увидим
      331
  2. 2. Как Вам дизайн обновленного Jeep Grand Cherokee ?

    • Нравится
      643
    • Пока не понял
      164
    • НЕ нравится
      101


Рекомендуемые сообщения

192
Автомобиль: Джип Гранд Чероки WK2 3.6 Лимитед
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

На 2013 под стеклом была кнопка открытия/закрытия было удобно.

 

 

У нас север -40 проблем с кнопкой за пол года эксплуатации не было

У Вас соль на дороги не сыпят.

1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

Это как раз плюс, потому что кнопки эти в условиях российской зимы долго не живут, у меня после мойки туда затекает вода и защелка стекла самопроизвольно открывается. Будут менять накладку по гарантии, но судя по всему - проживет она ровно одну зиму.

Не соглашусь, две зимы кнопка стекла отходила и продолжает работать, а вот кнопки цз на хром накладке хватило только на полгода.

49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

Это как раз плюс, потому что кнопки эти в условиях российской зимы долго не живут, у меня после мойки туда затекает вода и защелка стекла самопроизвольно открывается. Будут менять накладку по гарантии, но судя по всему - проживет она ровно одну зиму.

Реально это минус, 2-е зимы всё работает, хром на Sammite не лезет.

2
Автомобиль: Grand Cherokee summit 2014
Город: Edmonton
Опубликовано
Опубликовано

Сорри,а в каком паспорте и где это указанно?Скан "паспорта" можете выложить? :rolleyes:

Сам паспорт очень прост, не достаточно информации. Информацию нашел на оф. сайте www.jeep.com. Если вспомню где точно вышлю линк.

2
Автомобиль: Grand Cherokee summit 2014
Город: Edmonton
Опубликовано
Опубликовано

Лично для меня стекло и кнопка были удобны.

Навигация запускается примерно минуту. Карты с прошлого года. Пока не смог запустить SD карту. Система работает на RIM os, что не супер. На 2013 Skype работал через Bluetooth сейчас нет. CD player опционально. НО дисплей супер.

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано

Да,плиз,и на дорестайл 5,7 там где 7,8 сек прописаны.Чтоб воздух впустую не сотрясать цифрами.

а чо разве 5.7 не едет 7.8 ?

2
Автомобиль: JEEP GC WK2
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сегодня ОД сообщил, что раньше середины-конца осени даже не стоит ждать, первые авто с урезанными комплектациями для России появятся осенью.На них и будет обкатка. Но предоплату принимают :) Но и цен нет, просто платите аванс (возможно озвучат цену к июню). Но как вносить залог не зная цену?

По мнению общественности прибавка будет около 20% от цены прошлого года, т.е. до падения цен на доресталлинг. А это получается порядка 2 500 000 руб - 2 700 000. что не мало за базу.

 

Похоже забиваю на рестайлинг и пойду куплю нормальную 2012-2013 года :) Тем более она, по сравнению с ценой лета-осени 2012-го, подешевела просто очень вкусно.

 

А потом поглядим, что там будет и через год=два сдам по трейдин, тем более пробег будет тысяч 10 не больше :)

Изменено пользователем Velas
42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано

Увы. :(

не верю :)

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано

Если бы ВК2 с 5,7 ехал хотя бы как ВК 5,7, я не купил бы себе црд. :rolleyes: Веришь?

а вк 5.7 скоко едет ?:)

1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

Если бы ВК2 с 5,7 ехал хотя бы как ВК 5,7, я не купил бы себе црд. :rolleyes: Веришь?

Нет Саш, не верю, ты бы всё равно Но нашел бы :D

153
Автомобиль: wk2 over3.0 crd 14м.г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня ОД сообщил, что раньше середины-конца осени даже не стоит ждать, первые авто с урезанными комплектациями для России появятся осенью.На них и будет обкатка. Но предоплату принимают :) Но и цен нет, просто платите аванс (возможно озвучат цену к июню). Но как вносить залог не зная цену?

По мнению общественности прибавка будет около 20% от цены прошлого года, т.е. до падения цен на доресталлинг. А это получается порядка 2 500 000 руб - 2 700 000. что не мало за базу.

 

Похоже забиваю на рестайлинг и пойду куплю нормальную 2012-2013 года :) Тем более она, по сравнению с ценой лета-осени 2012-го, подешевела просто очень вкусно.

 

А потом поглядим, что там будет и через год=два сдам по трейдин, тем более пробег будет тысяч 10 не больше :)

Хотел заметить, что пока комплектации 14м.д. не такие уж и урезанные, потом на заводе резать для России не

так уж и просто. А что будет только осенью, это не вызывает сомнений. В разделе ждунов можно почитать, как люди

ждали дизелей 2 года назад. Но, ничего, кто хотел, дождался и ездит,) Поэтому, каждый выберает для себя сам!

87
Автомобиль: WK2 3
0 crd lim
VW Touareg 2015
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

В разделе ждунов можно почитать, как люди

ждали дизелей 2 года назад. Но, ничего, кто хотел, дождался и ездит,)

А кто не дождался, тот купил тот же дизель пару лет спустя, но со скидкой 10% :).

153
Автомобиль: wk2 over3.0 crd 14м.г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

А кто не дождался, тот купил тот же дизель пару лет спустя, но со скидкой 10% :).

)))) Согласен, но вопрос был во времени и выборе. Каждый все решал сам)).

0
Автомобиль: TOYOTA
Город: 2007
Опубликовано
Опубликовано

Я новичок в Jeep Grand Cherokee, но машина очень понравилась и планирую покупку. Очень прошу совета опытных джипперов, что выбрать, бензин или дизель?

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано

Я новичок в Jeep Grand Cherokee, но машина очень понравилась и планирую покупку. Очень прошу совета опытных джипперов, что выбрать, бензин или дизель?

советую брать 5.7 ! :) тока пожалуста не говорите что там расход бооольшой :)

0
Автомобиль: TOYOTA
Город: 2007
Опубликовано
Опубликовано

советую брать 5.7 ! :) тока пожалуста не говорите что там расход бооольшой :)

Спасибо за совет. Понятно, что 5,7 лучше, чем 3,6. Но Дизель то совершено другая история. Вот и расспрашиваю знатоков.

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо за совет. Понятно, что 5,7 лучше, чем 3,6. Но Дизель то совершено другая история. Вот и расспрашиваю знатоков.

ну дизель - бензин , это вам уже решать :)

49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

Я новичок в Jeep Grand Cherokee, но машина очень понравилась и планирую покупку. Очень прошу совета опытных джипперов, что выбрать, бензин или дизель?

Лучше пошерсти форум и откажись от этой покупки.

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано

Лучше пошерсти форум и откажись от этой покупки.

)))))

0
Автомобиль: В поиске....
Город: Крымск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Лучше пошерсти форум и откажись от этой покупки.

У меня кстати примерно такой же вопрос был, почему лучше отказаться от покупки то? Поконкретнее можно пожалуйста? :) Особых серьезных болячек нету вроде...

Изменено пользователем Recaro
49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

А не могли бы Вы сформулировать: Что Вы ждёте от этой машинки? Для каких она Вам задач?

0
Автомобиль: В поиске....
Город: Крымск
Опубликовано
Опубликовано

А не могли бы Вы сформулировать: Что Вы ждёте от этой машинки? Для каких она Вам задач?

до сервиса ближайшего 120 км (имею ввиду офф дилеров любых марок) то есть надежность не на последнем месте, 80% по асфальту езда, но дорога напоминает больше направление движения чем дорогу, пару раз в месяц на рыбалку (платные пруды но дорога туда что например мой мондео быстрее 20-30 км/ч страшно ехать, щебенка ну и ямы само собой). Плюс море часто по лету, жена двое детей... Ну и всякие Икея/Леруа само собой... Очень не люблю когда сверчков много в машине) Жду что в Гранде их поменьше будет чем в том же мондео моем.

8
Автомобиль: JEEP's
Город: Санкт- Петербург
Опубликовано
Опубликовано

до сервиса ближайшего 120 км (имею ввиду офф дилеров любых марок) то есть надежность не на последнем месте, 80% по асфальту езда, но дорога напоминает больше направление движения чем дорогу, пару раз в месяц на рыбалку (платные пруды но дорога туда что например мой мондео быстрее 20-30 км/ч страшно ехать, щебенка ну и ямы само собой). Плюс море часто по лету, жена двое детей... Ну и всякие Икея/Леруа само собой... Очень не люблю когда сверчков много в машине) Жду что в Гранде их поменьше будет чем в том же мондео моем.

Думаю как раз таки Гранд вам подходит великолепно, и даже больше !!!! Если готовы заплатить больше то дизель, если нет то и бензином не разочаруетесь!!!

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано

Думаю как раз таки Гранд вам подходит великолепно, и даже больше !!!! Если готовы заплатить больше то дизель, если нет то и бензином не разочаруетесь!!!

5.7 получше дизеля будет :)

0
Автомобиль: В поиске....
Город: Крымск
Опубликовано
Опубликовано

Думаю как раз таки Гранд вам подходит великолепно, и даже больше !!!! Если готовы заплатить больше то дизель, если нет то и бензином не разочаруетесь!!!

как раз дизеля и хочу взять, живу на юге + гараж теплый, думаю не будет проблем. 5.7 круть но налоги жесть, морально не готов столько отдавать государству...

159
Автомобиль: wk2
Город: Россия
Опубликовано
Опубликовано

Лучше пошерсти форум и откажись от этой покупки.

В пользу чего отказаться? Одна гомосятина.

8
Автомобиль: SAAB 9-5
GC 3.0 CRD 2014
Город: Зеленоград, замкадыш
Опубликовано
Опубликовано

В пользу чего отказаться? Одна гомосятина.

Это точно. Все одноклассники тоже будут обновляться, но только в следующем году. Шило на мыло. Но все они + 500000 р. в такойже упаковке. Пендосы все равно выравниваться с европой не будут. У них и так положение "Ни в красную армию". Мой прогноз - 2667000 овер + 2000 $ максимум.

49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

до сервиса ближайшего 120 км (имею ввиду офф дилеров любых марок) то есть надежность не на последнем месте, 80% по асфальту езда, но дорога напоминает больше направление движения чем дорогу, пару раз в месяц на рыбалку (платные пруды но дорога туда что например мой мондео быстрее 20-30 км/ч страшно ехать, щебенка ну и ямы само собой). Плюс море часто по лету, жена двое детей... Ну и всякие Икея/Леруа само собой... Очень не люблю когда сверчков много в машине) Жду что в Гранде их поменьше будет чем в том же мондео моем.

Как бы надёжен вроде, но всегда! немного болен. Про ОД забудьте, если только на програмном уровне помогут, остальное общероссийская кривизна рук. Асфальт если раздолбанный, каждая кочка будет в Вашей кистИ и ощущение будет усиливаться пропорционально усталости от дальнего пути. По стоянию на дороге напоминает Golf, вроде бы сбит "сундук" но на 140 "поплывёт", активное педалирование не его удел. Рыбалка, море выдержит. Мягок, достаточно комфортен/проходим, среднеразмерный! внедорожник, люк Зесины любят наверно мечтают о своём :) за сверчков не скажу пробег 38т.км, пока тихо. Попробуйте взять б/у авто, их вАлом с малым пробегом, хоть по деньгам попадос будет меньше если не угадаете с выбором.

0
Автомобиль: В поиске....
Город: Крымск
Опубликовано
Опубликовано

Как бы надёжен вроде, но всегда! немного болен. Про ОД забудьте, если только на програмном уровне помогут, остальное общероссийская кривизна рук. Асфальт если раздолбанный, каждая кочка будет в Вашей кистИ и ощущение будет усиливаться пропорционально усталости от дальнего пути. По стоянию на дороге напоминает Golf, вроде бы сбит "сундук" но на 140 "поплывёт", активное педалирование не его удел. Рыбалка, море выдержит. Мягок, достаточно комфортен/проходим, среднеразмерный! внедорожник, люк Зесины любят наверно мечтают о своём :) за сверчков не скажу пробег 38т.км, пока тихо. Попробуйте взять б/у авто, их вАлом с малым пробегом, хоть по деньгам попадос будет меньше если не угадаете с выбором.

 

я не жду от машины супер премиума, понимая что это американец, они все как бы немного больны выезжая с сервиса, главное что как у немцев нету очень сильно болен и очень очень дорого лечить. У моего друга очень хорошего новый X6 который не видел бездорожья вообще (пробег 31000), так вот он сам говорит, каждый раз с утра завожу его и жду что эта падла сегодня напишет, что у него поломалось.

 

Асфальт если раздолбанный, каждая кочка будет в Вашей кистИ и ощущение будет усиливаться пропорционально усталости от дальнего пути.

на пневме тоже так он себя ведет? Я рестайлинг хочу дождаться уже... Думаю благодаря восьмиступке повеселее будет он ускоряться.

49
Автомобиль: В поиске
Город: Не определён
Опубликовано
Опубликовано

JEEPас на хроме красивее Х6 (четырёхместного!) на мой взгляд, на пневме очень мягкий как лодочка по воде идёт, ломучий? да я бы не сказал зато можно сделать многое самому в отличии от немцев, мне в принципе и 5-и ступки хватает седаны многие "отдыхают" :) А вообще Америка мне чем то СССР напоминает кривовато вроде, но работает и запас прочности вроде есть. Современного немца чего то не хочется :)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 203 гостя (Посмотреть всех)

    • DedBomBov
    • вадим 912
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 82653
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Cherokee WL с мотором 3.6 приехал на большое ТО

      Машину купили без внятной истории обслуживания и сразу пригнали в ТРС-Моторс с простой задачей: обновить все технические жидкости. Пробег 101 тысяча, мотор 3.6 Pentastar.

      Раз историю предыдущего владельца проверить нельзя, поменяли всё разом: масло в двигателе, переднем и заднем редукторах, раздатке и АКПП, плюс антифриз. Заодно заглянули в свечи и проверили блоки управления, и там нашлись позиции, которые лучше закрыть в этот же визит.

      Зазор на свечах ушёл за допуск, а вспомогательная батарея села

      Свечи к этому пробегу были в плохом состоянии. На первом и четвёртом цилиндрах зазор дорос до 1.4 мм при допуске 1.1 мм. Зазор растёт по мере выгорания электродов: чем он больше, тем труднее искре пробить промежуток. Отсюда пропуски и неровная работа, особенно на холодном пуске. Свечи заменили.

      Отдельно сыпал ошибками аккумулятор системы старт-стоп. Эта батарея работает независимо от основной и питает потребители при повторном пуске двигателя после остановки на светофоре. Запуски она отрабатывает постоянно, поэтому исчерпывает ресурс раньше основного аккумулятора. К сотне тысяч она своё отработала, поставили новую.

      Прошивки блоков на WL и замена масла по узлам

      Прошивки на WL заливаются только дилерским сканером. Штатное крайслеровское оборудование на новых машинах с шиной CAN FD при подключении просто требует MDP и дальше не пускает: ни ошибку прочитать, ни прошить. Через MDP обновили блоки управления.

      Полную замену жидкостей при покупке делаем не просто так. Масло в редукторах, раздатке и коробке могло не меняться ни разу, а накопившаяся в нём металлическая фракция ускоряет износ. Проще обновить всё сразу и дальше вести машину по нормальному регламенту.

      После новой вспомогательной батареи ошибки по старт-стопу ушли, свечи свежие, жидкости обновлены по всем узлам, блоки прошиты. Машину отдали владельцу.

      На что смотреть на Grand Cherokee 3.6 к сотне тысяч

      Неровная работа на холодном пуске и пропуски — повод проверить свечи. Их ресурс на 3.6 около 80 тысяч, к сотне зазор уходит за допуск. На покупаемой машине с пробегом под 100 тысяч свечи стоит смотреть в первую очередь.

      Ошибки по аккумулятору на приборке после пары лет работы старт-стопа означают, что вспомогательная батарея на исходе. При покупке с неизвестной историей не верьте формулировке «масло залито на весь срок»: масло в АКПП по нашему регламенту меняется каждые 60 тысяч, иначе срок службы коротким. Заодно проверьте масло в редукторах и раздатке — на больших пробегах оно темнеет и набирает металлическую фракцию.

      Если к этому добавляется вой из редукторов под нагрузкой или вибрация на разгоне, причина уже в другом узле и требует отдельной диагностики.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...