Перейти к содержанию

Компас как ВНЕдорожник


Рекомендуемые сообщения

13
Автомобиль: Компас
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Будучи просто автоволюбителем, а не джипером (просто у меня сейчас машина такая, что впрочем накладывает отпечаток))), очень меня волнует вопрос к Бывалым Джиперам:

 

Компасс - джип или не джип в смысле езды по бездорожью, по настоящей такой "грязи" или песку?

 

Меня лично очень смущает подключаемый полный привод (до этого у меня был постоянный полный и "подключаемый полный привод" до сих пор как-то для меня странновато и стремновато).

 

Мой компас катался по полевым дорогам, укатанным песчаникам, лесным с кореньями и ямками, но особой разницы (кроме того, что он повыше ростом, в такой езде с другими авто я не вижу). Машина - как машина.

 

Компас - хороший паркетник или полноценный джип-джип, знает ли кто? Кто где катался на компасе вне дорог?

 

П.С. Владельцы компассов :flower: , я тоже очень люблю своего компаса, он прекрасен - я с удовольствием отъездила на нем более 37 тыщ км по разным дорогам - просто хочется знать мнение настоящих джиперов.

Изменено пользователем k_a
Опубликовано

Ну Компасс с зеткой не сравнить, даже на мой, не очень большой внедорожный опыт. Компасс скорей паркетник. Да, я его тоже очень люблю, но это всетаки не внедорожник. Мой грязюку держит плохо,пректически перестает слушатья. Так, легкое бездорожье, и все. Может у ребят с проходимостью получше, но туда, куда я лазила на Гранде, на Компассе уже точно не полезу. :blush:

Опубликовано (изменено)

по настоящей такой "грязи" или песку?

Ну, я думаю, что он до "грязи" даже и не доедет... :unsure: Но он и не для этого. ;)

Изменено пользователем Stratovarius
13
Автомобиль: Компас
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ну Компасс с зеткой не сравнить, даже на мой, не очень большой внедорожный опыт. Компасс скорей паркетник. Да, я его тоже очень люблю, но это всетаки не внедорожник. Мой грязюку держит плохо,пректически перестает слушатья. Так, легкое бездорожье, и все. Может у ребят с проходимостью получше, но туда, куда я лазила на Гранде, на Компассе уже точно не полезу. :blush:

 

может, фотки есть с компассом? и какие-то советы по (пусть легкому) бездорожью езды именно на компасе?

:crazy: а классифи4ации "офф-роудов" нет случаем? :crazy: типа - грязь 10 см, грязь 1,5 метра)).

хоть понять на какую он тянет?)) ну напр, если в чистое поле, а потом ливень и дорога размокла и лужи глубокие, сидеть курить бамбук или опытным путем можна пробовать выехать?

 

Ну, я думаю, что он до "грязи" даже и не доедет... :unsure: Но он и не для этого. ;)

ну да, есть jeep, а есть "джып". ;) тока неясно, пчму jeep делает не "джып" (. все равно не ходовой авто)). жалко им что ли...

Опубликовано (изменено)

Ну как-то так. Но это вроде на механнике и 2007 года

post-887-0-29000300-1342098482_thumb.jpg

post-887-0-48422100-1342098494_thumb.jpg

Изменено пользователем sbasay
13
Автомобиль: Компас
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ну как-то так. Но это вроде на механнике и 2007 года

здорово! спасибо!

13
Автомобиль: Компас
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

Сиб). Красивое видео.

Когда вначале катаются (где-то до 1.55 минуты) - так это вроде нормальная такая езда (пыли тока поменьше))). Другие не-джипы так тоже умеют.

На три колеса (верю) и кадры с прохождением брода (ну... вам виднее, что там почем) - это да, эффектно.

  • 3 недели спустя...
2
Автомобиль: Jeep Compass
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Про езду по грязи сказать не могу, так как не лазил в нее, а по бездорожью с разбитой в хлам горной дорогой, камнями, крутыми подъемами, спусками и пересекающими это все горными ручьями ехал на УРА. В июле поднимался на нем к горе София, к самым водопадам (это в Карачаево-Черкесии, 20 км выше п. Архыз). Жаль машинка в кадр не попала ;-(

post-9952-0-63557300-1343817524_thumb.jpg

1
Автомобиль: Grand Cherokee III
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

sbasay, достойно!

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

Лёгкое бездорожье и сухое отсутствие дорог - это его максимум. лёгкое, это слегка размытая грунтовка.

 

]http://jeep4x4club.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27036

 

гранды 1-2-3 поколений тут сядут разве что на стоковой резине, едя поперёк колеи без водителя, ну или с водЯтлом, ла на лысой резине. А вдоль - мы там на заднем катались :blush:

  • 5 месяцев спустя...
25
Автомобиль: Jeep Cherokee KL Limited
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Ну Компасс с зеткой не сравнить, даже на мой, не очень большой внедорожный опыт. Компасс скорей паркетник. Да, я его тоже очень люблю, но это всетаки не внедорожник. Мой грязюку держит плохо,пректически перестает слушатья. Так, легкое бездорожье, и все. Может у ребят с проходимостью получше, но туда, куда я лазила на Гранде, на Компассе уже точно не полезу. :blush:

 

Позавчера решил прокатиться на дачу и заодно проверить проходимость машины по глубокому снегу (прошлой зимой снега было мало, не было возможности устроить реальную проверку).

 

От шоссе до дачи было необходимо проехать около 500 м и столько-же обратно по неглубокой колее заснеженной грунтовой дороги; сверху всё было присыпано свежим мокрым снегом. Температура воздуха -1. Вообще всю последнюю неделю температура воздуха менялась в пределах -3...+3, поэтому снег вокруг и на дороге был мокрый, колёса проваливались глубоко и иногда доставали до влажной земли.

 

Отключил полностью ESP, включил 4WD, выбрал селектором режим D1 и поехал, стараясь не вылезать из колеи. Это удавалось с трудом, поскольку машина часто норовила выскочить из колеи, а по обеим сторонам дороги вырыты канавы. Колёса зарывались в мокрый снег. Я даже пожалел, что полез туда, но всё-таки не застрял ни разу. Доехав до места развернулся и минут через 40 поехал обратно по той-же дороге. В общем Compass справился с задачей. Могу только отметить характерный запах горелого из-под капота - наверное тяжело пришлось муфте распределения момента между осями.

10
Автомобиль: GRAND CHEROKEE WK
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Когда эти машинки только пошли (компас /патриот) дилер на тест драйве, на специально для этого подготовленной трассе, как раз и убил компасик. хотя там была только мокренькая и неглубокая грязь.

Осторожней с внедорожными приключениями!

118
Автомобиль: WJ 4.7 242 QD
Опубликовано
Опубликовано

Компас - хороший паркетник

Я так думаю:внедорожник характеризуется ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ наличием понижайки и блокировки(блокировок)всяких(межосевого,межолесных) дифов.

34
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ну как-то так. Но это вроде на механнике и 2007 года

Вижу мою бывшую машину и мою фотографию употребили всуе!)))

Компас конечно никакой не внедорожник, конструктивно это полноприводный Лансер. Но он кое-что может, правда может с механикой. Те машины, которые сейчас официально продаются в России с вариаторами, на них лучше не съезжать с дорог общего пользования, вариаторам это противопоказано. Но Компас в принципе не для этого! Зато ни одному другому Джипу никогда не снилось та легкость и уверенность в движении по заснеженным скользким извилистым зимним да впрочем и летним дорожкам! Настройки муфты полного привода Компаса позволяют смело давать газу в повороте и проходить их в раллийном стиле! В этой стихии Компас самый лучший и самый быстрый из Джипов!

  • 3 недели спустя...
13
Автомобиль: Компас
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Те машины, которые сейчас официально продаются в России с вариаторами, на них лучше не съезжать с дорог общего пользования, вариаторам это противопоказано.

 

а что Вы имеете ввиду под "дорогами общего пользования"? Вы туда включате грунтовые дороги через поле-лес?.

... вообще-то у нас и "дороги общего пользования федерального уровня" за пределами МО такие, что порой думается о тракторе))).

34
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

а что Вы имеете ввиду под "дорогами общего пользования"? Вы туда включате грунтовые дороги через поле-лес?.

... вообще-то у нас и "дороги общего пользования федерального уровня" за пределами МО такие, что порой думается о тракторе))).

Если грунтовые дороги подсохшие, то пожалуйста, а если раскисшие после дождя, то не стоит. Вариатору противопоказана длительная (больше минуты)))) пробуксовка колес, сможете проехать без пробуксовки - вперед, если нет, лучше не пробуйте!))

  • 2 недели спустя...
56
Автомобиль: Jeep Compass 2011
Jeep Grand Cherokee 3.6 Limited 2012.
Город: Челябинск
Опубликовано
Опубликовано

Ну, я думаю, что он до "грязи" даже и не доедет... :unsure: Но он и не для этого. ;)

Зря Вы так про Компас. Важно даже не какой автомобиль, а насколько опытный водитель за рулём.

При поездках на охоту наблюдал картину когда УАЗ сидел в грязи, (правда почти на лысой резине), а мужичек по той же дороге не ВАЗ-2106 проехал до самого охот-хозяйства. Таких примеров много. Вот например:

  • 1 месяц спустя...
15
Автомобиль: LC Prado
Опубликовано
Опубликовано

Не ясно, как связан Compass и честный 4*4?

0
Автомобиль: 2131
Город: Екат
Опубликовано
Опубликовано

посредством механической КПП.
ИМХО такой вариант имеет больший ресурс и меньшую стоимость устранения возможных проблем.

15
Автомобиль: LC Prado
Опубликовано
Опубликовано

Честный 4*4 не зависит от типа КПП, а зависит от системы полного привода, если точно формулировать честный 4*4 то это автомобиль с тремя блокировками дифференциалов - межосевой и по одному в мостах переднем и заднем, в компасе всего одна - межосевая.

0
Автомобиль: 2131
Город: Екат
Опубликовано
Опубликовано

Согласен.
Но исходя из того, что есть об этом остается мечтать.
В Россию вообще кроме вариков ничего не возят. А вариатор как передатчик момента на буксующие колеса подсознательно не воспринимаю. Потому самой честной из имеющихся 4*4 трансмиссий Compass считаю механику.

  • 3 месяца спустя...
1
Автомобиль: Jeep compass Ltd
Город: Austin
Опубликовано
Опубликовано

Честный 4*4 не зависит от типа КПП, а зависит от системы полного привода, если точно формулировать честный 4*4 то это автомобиль с тремя блокировками дифференциалов - межосевой и по одному в мостах переднем и заднем, в компасе всего одна - межосевая.

 

 

А подтормаживание ненагруженных колёс? Это тоже, пусть не реальная, но блокировка (в мостах).

15
Автомобиль: LC Prado
Опубликовано
Опубликовано

Система трекшн контроль частично иммитирует межколесную блокировку, но не в полной мере. А вообще вопрос стоял о формулировке честного полного привода, и я забыл в предыдущем посте добавить что это еще должен быть постоянный полный привод, а не подключаемый как на компасе.

  • 1 год спустя...
3
Автомобиль: Jeep Compass
Город: Оленегорск
Опубликовано
Опубликовано

@k_a,катался и в песке и по лесу и ямам,камням,кочкам,в воду заезжал по порог,внедорожный потенциал есть и я вместе с другим компасоводом на драйве ищем тюнинга.Товаришь поставил проставки 30мм и злые колеса на R16 225\75.Сам наблюдаю за ним и делаю пометочки)) 

3
Автомобиль: Jeep Compass
Город: Оленегорск
Опубликовано
Опубликовано
  • 1 год спустя...
29
Автомобиль: Cherokee Trailhawk
2014.
Город: Новочеркасск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Интересует вопрос касательно полного привода на Jeep Compass рестайлинговый 2011-2015.

Как мне объяснил продажник в автосалоне, привод реализован через электромеханическую муфту

и в отличие от вискомуфты может подключаться и отключаться на ходу, т.е. не останавливая авто и

может использоваться на любой скорости.

Продажник же из салона Ниссан убеждал меня в обратном, что все известные системы именно подключаемого полного привода могут эксплуатироваться только до определенных скоростей, как правило это не более 40 км/ч и то непродолжительное время.

Кто, что об этом знает?

Изменено пользователем Nordicus
сообщение перенесено в соотв.тему
  • 1 месяц спустя...
2
Автомобиль: Jeep&Jaguar
Город: Мск
Опубликовано
Опубликовано

Компас нормальный джип че вы гоните, в отличии от корейцев (конкурентов по цене) у него он подключаетя жестко- рычажок нажал и пошел! а на трассе выключил и не расходуешь бензин.

а на корейцах он подключается сам при пробуксовке когда машина уже улетела...


Интересует вопрос касательно полного привода на Jeep Compass рестайлинговый 2011-2015.

Как мне объяснил продажник в автосалоне, привод реализован через электромеханическую муфту

и в отличие от вискомуфты может подключаться и отключаться на ходу, т.е. не останавливая авто и

может использоваться на любой скорости.

Продажник же из салона Ниссан убеждал меня в обратном, что все известные системы именно подключаемого полного привода могут эксплуатироваться только до определенных скоростей, как правило это не более 40 км/ч и то непродолжительное время.

Кто, что об этом знает?

причем тут ниссан? они вам рассказывали про свою систему а джип это джип.

вы может еще про БМВ пойдете в Мерседес спрашивать?

я подключаю и отключаю прям на ходу и мне по барабану какая там скорость я не смотрю даже.

373
Автомобиль: Jeep Compass Limited 2013
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Компас нормальный джип че вы гоните, в отличии от корейцев (конкурентов по цене) у него он подключаетя жестко- рычажок нажал и пошел! а на трассе выключил и не расходуешь бензин. а на корейцах он подключается сам при пробуксовке когда машина уже улетела...

Не придумывайте... :up:

У Компаса автоматически подключаемый полный привод, а блокировка муфты есть у большинства конкурентов.

156
Автомобиль: Compass 2014 г.в.
был во владении 6 лет
Город: Калуга
Опубликовано
Опубликовано

так то оно так, но:

1. полный привод организован как подключение межосевой дифф. муфты, т.е. при определенных условиях происходит передача момента на заднюю ось.

2. это подключение может происходить как в ручном, так и автоматическом режимах, при этом: испытывал в прошлом году на ледяных горочках, при автоматическом подключении вначале происходит небольшой снос, затем подключается муфта, и, соответственно, вывод из скольжения. при ручном включении сноса в моих условиях (медленное движение по льду в горку уклоном до 15 град) не добился, т.е. автоматике для включения нужно понять что происходит скольжение.

3. отключение. при автоматическом включении - сразу же после устранения скольжения, при ручном включении - при достижении скорости 40 км/ч с последующим включении при уменьшении скорости менее 40 км/ч.

4. муфта работает дифференцированно, т.е. величина передаваемого момента меняется (в некоторых источниках указано, что может достигать 40/60 в пользу задней оси) и зависит от условий. в любом случае автоматика отслеживает скорости вращения всех четырех колес и по своему алгоритму дозированно включает муфту.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   5 пользователей, 0 анонимных, 142 гостя (Посмотреть всех)

    • Dim2013
    • ЯР_
    • Neek
    • Rommel-86
    • enb22.ru
  • Бортжурналы

    1. Wrangler JK полдня простоял в воде, а мотор потом работал на эмульсии

      Jeep Wrangler 2011 года заехал в глубокий брод и остался в воде почти на полдня. Шноркель поднимает воздухозаборник высоко, поэтому вода в цилиндры не зашла и гидроудара не было: поршни и шатуны целы.

      Владелец пригнал машину в ТРС-Моторс разобраться, что творится внутри после такого купания. Сняли клапанную крышку и увидели на кулачках распредвалов ржавчину и коррозию, а внутри двигателя осталось много конденсата. Это след того, что мотор какое-то время поработал на смеси масла с водой.

      Как вода попала в мотор через сапун вентиляции картера

      Шноркель закрывает только воздушный тракт, а картер дышит через сапун — клапан вентиляции, который сбрасывает лишнее давление. Пока машина стояла в броде, вода просочилась внутрь именно через этот канал.

      Дальше по цепочке: двигатель недолго поработал на эмульсии, после остановки собрался конденсат, влага осела на металле. Кулачки распредвалов взяли коррозию первыми, потому что они открыты под клапанной крышкой.

      Почему распредвалы не пошли под замену

      Коррозия оказалась поверхностной, поэтому валы менять не стали: зачистили и заполировали на войлочном круге. Инструмент тут важен. Если пройтись обычной шкуркой, у раковин останутся острые края, а войлочный круг их сглаживает, и металл дальше работает спокойно.

      Промыли всё, куда добралась эмульсия. Вскрыли переднюю крышку: ил и песок из брода затянуло в приводную систему, поэтому ролики и натяжитель заменили. Помпа подтекала ещё с прошлого визита, и раз уж мотор был вскрыт, поменяли и её. После промывки двигатель собрали.

      Что проверить на Wrangler после серьёзного брода

      Первым делом снимите клапанную крышку и посмотрите на распредвалы и стенки под ней. Эмульсия выдаёт себя светлым налётом на металле, похожим на сметану. Дальше проверяют приводную систему на ил и песок и герметичность помпы.

      Главное правило после глубокой воды: не эксплуатировать машину до диагностики. Вода заходит не только в мотор, а работа агрегатов на разбавленной жидкости ускоряет износ. На Wrangler после выездов с бродами стоит проверить и масло в переднем и заднем редукторах: туда влага попадает через свой сапун и даёт ту же эмульсию.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    3. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 98572
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

×
×
  • Создать...