Перейти к содержанию

Что может сломаться в АКПП?


Piligrim_380

Рекомендуемые сообщения

51
Автомобиль: jeep WJ4.0 2003г.в./WG2.7 2004г.в.
Город: Дмитров
Опубликовано
Опубликовано

Добавлю от себя. Проведи простой тест: включи пониженную держи тормоз и переключай АКПП с R на D и обратно с промежуточной паузой 5 сек. У меня в таком тесте слышны сильный металический щелчок (Удар) Это выбираются все люфты трансмиссии . Можеш попросить помошника переключать передачи а сам заглени под машину на передний кардан он у меня делает почти оборот в холостую и с хорактерным щелчком останавливается. На повышенной толчков и ударов нет.

Мое мнение это люфты и (или) цепь раздатки.

Неспеши покупать запчасти и разберать, сделай нормальную диагностику у специалистов.

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

Ну в общем, рассказываю новые данные - сегодня делали диагностику всей ходовой, трансмиссии. Итоги: (переписываю прям из акта осмотра)

1. Люфт шаровых опор (верхних и нижних) передних

2. Люфт передних фтулок ОПУ (хз, что такое ОПУ)

3. Повышенные люфты в РКПП и АКПП (в основном РКПП, АКПП прям по минимуму)

4. Стук в рулевой рейке (ну это я и так давно знал)

Так что косяк все же в раздатке. Самое грустное, что и делать-то особо в Новосибе раздатку не у кого. Начинаю активно склоняться к мысли снимать и дефектовать самому.

 

З.Ы. крестовины в идеале, люфтов нет

6
Автомобиль: Limited 5.9
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Мне на днях приходит новая раздатка. Как установлю - отпишусь по результатам. Заодно будет замена крестовин заднего кардана.

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

Мне на днях приходит новая раздатка. Как установлю - отпишусь по результатам. Заодно будет замена крестовин заднего кардана.

А у кого заказывал и сколько стоила? Напиши в личку. Разговаривал с Алуксеем V8, он говорит, что проще бу поставить, чем мою перебирать

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

чем мою перебирать

А в "Америке" не спрашивал про ремонт?!

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

А в "Америке" не спрашивал про ремонт?!

А целесообразно? Бу с распила с маленьким пробегом можно за 15-20 штук притащить, а ремонт дороже встанет

6
Автомобиль: Limited 5.9
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У меня же 249OD - с ними попроще. Заказывал через Алексея, б/у с небольшим пробегом. Обошлась в 16000. А вот буквально сегодня нашел NV242 (еще и HD судя по всему - щас проверяю), но она обойдется дороже - думаю, забрать не забрать =)

 

А по поводу ремонта... Я свою перебирал - заказывал виску со Штатов, цепь, ремкомплект со всеми подшипниками, сальниками, резиночками и пр... Фигня. Виска оказалась китайской (на цену купился - не посмотрел что оригинал в 2,5 дороже). Перебрали, поставили... Виска через 10 км блокируется. На холодную - нормально. В общем, считай 700 баксов - на ветер. Лучше бы сразу б/у поставил.

Изменено пользователем logonarium
638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

а ремонт дороже встанет

а ты узнавал скока будет стоить ремонт? А если бу косячная попадется?! Скока потом гемору вылезет еще не ясно. как грица палка о двух концах))

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

У меня же 249OD - с ними попроще. Заказывал через Алексея, б/у с небольшим пробегом. Обошлась в 16000. А вот буквально сегодня нашел NV242 (еще и HD судя по всему - щас проверяю), но она обойдется дороже - думаю, забрать не забрать =)

 

А по поводу ремонта... Я свою перебирал - заказывал виску со Штатов, цепь, ремкомплект со всеми подшипниками, сальниками, резиночками и пр... Фигня. Виска оказалась китайской (на цену купился - не посмотрел что оригинал в 2,5 дороже). Перебрали, поставили... Виска через 10 км блокируется. На холодную - нормально. В общем, считай 700 баксов - на ветер. Лучше бы сразу б/у поставил.

А зачем прошлый раз ремонтировал? Что не так было?

6
Автомобиль: Limited 5.9
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

а ты узнавал скока будет стоить ремонт? А если бу косячная попадется?! Скока потом гемору вылезет еще не ясно. как грица палка о двух концах))

Мне ремонт встал 700 баксов. Это еще при том, что виску я купил за 300 а не за 800... И при том, что никакое железо внутри раздатки я не менял (валы, планетарки). Полноценный ремонт с заменой железа и пр. под 1500 долляров вылезет - это стоимость 3-х (!) б/у раздаток

 

А зачем прошлый раз ремонтировал? Что не так было?

Виска умершая была. Был постоянный полный привод 50/50 =) Заблокированная виска убивала крестовины переднего кардана. Ну и решил перебрать всю раздатку... В итоге - деньги на ветер.

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

Мне ремонт встал 700 баксов. Это еще при том, что виску я купил за 300 а не за 800... И при том, что никакое железо внутри раздатки я не менял (валы, планетарки). Полноценный ремонт с заменой железа и пр. под 1500 долляров вылезет - это стоимость 3-х (!) б/у раздаток

 

 

Виска умершая была. Был постоянный полный привод 50/50 =) Заблокированная виска убивала крестовины переднего кардана. Ну и решил перебрать всю раздатку... В итоге - деньги на ветер.

А когда тебе раздатка придет новая? Может подождать, когда ты заменишь и отпишешься по результату и тогда себе заказывать?)

6
Автомобиль: Limited 5.9
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня будут ставить. В субботу, 20-го, отпишусь по результатам

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня будут ставить. В субботу, 20-го, отпишусь по результатам

По итогам твоей замены буду себе заказывать)

40
Автомобиль: WJ 2000 г.в. 4.7 Limited
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

По итогам твоей замены буду себе заказывать)

Новосибирцам вопрос - а разве Виктор РК не ремонтирует? По-моему, он занимался ими...

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

Новосибирцам вопрос - а разве Виктор РК не ремонтирует? По-моему, он занимался ими...

Я про него много слышал, но кто такой и где его найти не ф курррсе.

40
Автомобиль: WJ 2000 г.в. 4.7 Limited
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Я про него много слышал, но кто такой и где его найти не ф курррсе.

 

Накидали в личку его телефонов уже? :)

3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 4.7L Limited 247 QD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Ну как, замена раздатки чтонибудь прояснила?

Та же проблемма на WJ 4,7 QD.

Ходовая вся перебрана, в коробке меняли вискомуфту но по другому поводу, ничего не изменилось. Коробка вообще с другой машины 2004 года.

Здесь не писали, но я заметил что стуки пропадают если ездить с отключенным ОД.

У кого проблемма попробуйте с отключенным Овердрайвом.

69
Автомобиль: grand cherokee wj 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Воронеж
Опубликовано
Опубликовано

коробке нет вискомуфты...

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Накидали в личку его телефонов уже? :)

Неа) Кинь в личку, если есть

 

Ну как, замена раздатки чтонибудь прояснила?

Та же проблемма на WJ 4,7 QD.

Ходовая вся перебрана, в коробке меняли вискомуфту но по другому поводу, ничего не изменилось. Коробка вообще с другой машины 2004 года.

Здесь не писали, но я заметил что стуки пропадают если ездить с отключенным ОД.

У кого проблемма попробуйте с отключенным Овердрайвом.

Вискомуфта как раз в раздатке, а не коробке. ХЗ кому как, но мне отключение OD ваще никак не помогает. Пока ждем отчет по замене раздатки...

З.Ы. а что такое QD???

Изменено пользователем Piligrim_380
6
Автомобиль: Limited 5.9
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Заменил раздатку. Еще не тестировал на 100%, но по первым ощущениям толчок и металлическое клацанье под сброс газа при переключении 1-2 стало значительно менее выраженным. НО! Окончательные выводы делать рано - в заднем кардане обе крестовины мертвы очень сильно. Заказал. После замены крестовин - новое тестирование и оглашение результатов. В целом, могу сказать, что с установленным передним карданом трансмиссия ощущается какой-то более "собранной" что ли... Как-то более упруго машина себя ведет, хотя и разгон, конечно, стал менее динамичным.

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

Заменил раздатку. Еще не тестировал на 100%, но по первым ощущениям толчок и металлическое клацанье под сброс газа при переключении 1-2 стало значительно менее выраженным. НО! Окончательные выводы делать рано - в заднем кардане обе крестовины мертвы очень сильно. Заказал. После замены крестовин - новое тестирование и оглашение результатов. В целом, могу сказать, что с установленным передним карданом трансмиссия ощущается какой-то более "собранной" что ли... Как-то более упруго машина себя ведет, хотя и разгон, конечно, стал менее динамичным.

Ок, спасибо за инфу. Ну что же - буду заказывать себе раздатку. А там видно будет...

3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 4.7L Limited 247 QD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

коробке нет вискомуфты...

Сорри, гидромуфта или как они там, бублик короче.

 

Неа) Кинь в личку, если есть

 

З.Ы. а что такое QD???

Квадра драйв.

6
Автомобиль: Limited 5.9
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Докладываю. Замена раздатки на рабочую и установка переднего кардана ситуацию не изменила - симптомы остались. Завтра-послезавтра устраняю люфт крестовин заднего кардана, но, думается мне, это не он.

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

Докладываю. Замена раздатки на рабочую и установка переднего кардана ситуацию не изменила - симптомы остались. Завтра-послезавтра устраняю люфт крестовин заднего кардана, но, думается мне, это не он.

Хм... Это печально. Тогда остается только вариант недостаточного давления в АКПП

6
Автомобиль: Limited 5.9
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Самый неприятный, надо сказать, вариант... Ибо куда копать - лично мне - не ясно

Вот, кстати, интересно: всем, у кого аналогичная проблема - установлен ли у вас радиатор доп. охлаждения? Какое масло в коробку льете? Как давно была последняя замена АТФ?

На drive2 читал отзыв владельца Тахо со схожей симптоматикой - проблема была устранена продувкой всей магистрали охлаждения АТФ, промывкой доп. радиатора и полной сменой АТФ.

Мне, кстати, тот кто коробку перебирал так и сказал - если ставишь доп. радиатор обязательно следи за тем чтобы пропускная способность у него была не менее скольки-то там (не помню точно цифру в литрах и из какого отверстия замерять)...

Изменено пользователем logonarium
4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Самый неприятный, надо сказать, вариант... Ибо куда копать - лично мне - не ясно

Вот, кстати, интересно: всем, у кого аналогичная проблема - установлен ли у вас радиатор доп. охлаждения? Какое масло в коробку льете? Как давно была последняя замена АТФ?

На drive2 читал отзыв владельца Тахо со схожей симптоматикой - проблема была устранена продувкой всей магистрали охлаждения АТФ, промывкой доп. радиатора и полной сменой АТФ.

Мне, кстати, тот кто коробку перебирал так и сказал - если ставишь доп. радиатор обязательно следи за тем чтобы пропускная способность у него была не менее скольки-то там (не помню точно цифру в литрах и из какого отверстия замерять)...

Я менял масло дважды методом частичной смены. Первый раз после покупки (тысяч 12 назад), воторой раз тысячи 4 назад. При этом в поддоне ничего криминального не было. Доп. радиатор не установлен.

Начинаю подумывать о покупке контрактной коробки...

Изменено пользователем Piligrim_380
4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

Случайно набрел... Много интересного... http://forums.drom.ru/mazda-capella-626/t1150954336.html

 

В личку ссылку кинул. Здесь не пропускает( Очень похожие симптомы

4
Автомобиль: WJ
2002
4l
Limited
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано

Для остальных поясню (точнее скопирую с конкурирующего форума)))):

у меня были пинки с 1 на 2 при плавном разгоне и движении в пробке, причиной была пружина гидроаккомулятора 04617529 , просто сломалась в трех местах , после замены всё востановилось как положено...вот здесь http://jeep.avtograd.ru/Grand_Cherok...al/page_31.htm рис 33 " внутренняя пружина"

Если надо - кину в личку ссылку на тему

66
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 4
7 Limited
2001
Город: Новосибирск, Ленинский, Троллейка.
Опубликовано
Опубликовано

Для остальных поясню (точнее скопирую с конкурирующего форума)))):

у меня были пинки с 1 на 2 при плавном разгоне и движении в пробке, причиной была пружина гидроаккомулятора 04617529 , просто сломалась в трех местах , после замены всё востановилось как положено...вот здесь http://jeep.avtograd.ru/Grand_Cherok...al/page_31.htm рис 33 " внутренняя пружина"

Если надо - кину в личку ссылку на тему

Игорь, привет,

сбрось пожалуйста в личку инфо, а то ссылка что-то не работает.

Коробка так же пинается при трогании с места при прогретой коробке, на холодную нормально.

Масло менял на аппарате с прогонкой через фильтр, доп радиатор не стоит.

Видел в продаже средство для мойки коробки перед заменой пр-ва HI-GEAR, а также присадка в масло которая помогает устранить пинки в работе на подъизношеной коробке, производитель то же, ни кто не пробовал?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 117 гостей (Посмотреть всех)

    • Musafer
    • Osmanov
    • SerK
    • Михаил Артурович
    • denbov
    • barm
    • brat-kondrat
    • ales1988
  • Бортжурналы

    1. Compass с тряской мотора и ватным рулём

      Jeep Compass (MP) 2019 года с мотором 2.4 MultiAir приехал с двумя жалобами сразу: трясёт на холостых и руль стал тяжёлым, машина запаздывает на повороте. Симптомы из разных систем, поэтому в ТРС-Моторс разбирали их параллельно — часть по подвеске, часть по обслуживанию двигателя.

      Подключили wiTECH, опросили блоки: по двигателю чисто, ни пропусков, ни сбитых адаптаций. Это сразу убрало из версий пробитую катушку или мёртвую форсунку по конкретному цилиндру — там код вылезает быстро.

      Люфт в рулевых наконечниках и трещины в сайлентблоках

      Покачали колесо в горизонтальной плоскости и нашли люфт в рулевых наконечниках, тяги под замену. Передние нижние рычаги проверили следом: сайлентблоки с глубокими трещинами, материал расслоился и посадочные места уже не держат рычаг в правильном положении.

      Отсюда и тяжёлая, неточная реакция руля: рычаг гуляет, машина отрабатывает поворот с задержкой.

      Почему 2.4 MultiAir трясёт без ошибок в ECU

      MultiAir управляет впускными клапанами гидравликой вместо привычного распредвала: фазы и подъём задаёт масляное давление через электрогидравлический модуль над головкой. Такая схема чувствительна к качеству смеси, и на грязном дросселе с изношенными свечами горение гуляет от цикла к циклу.

      ECU пишет пропуски только тогда, когда их доля превышает заводской порог. На этих свечах и загрязнённом дросселе нестабильность уже есть, а до порога не дотягивает: симптом налицо, кода нет. Частая картина на 2.4 MultiAir в Compass и Renegade, поэтому первым шагом меняют свечи и чистят заслонку.

      Чем закончили ремонт Compass

      Рулевые тяги заменили обе сразу, чтобы после сход-развала не возвращаться за второй стороной. Сайлентблоки передних нижних рычагов поставили новые, затем машину загнали на стенд развал-схождения: со снятыми тягами углы заведомо сбиты, без регулировки выпускать нельзя.

      По мотору поставили комплект свечей и почистили дроссельную заслонку. На MultiAir это базовое обслуживание, которое чаще всего и пропускают.

      Что замечать владельцам Compass до критической стадии

      Руль стал ватным и машина запаздывает на повороте — смотрите рулевые наконечники и сайлентблоки передних рычагов. На Compass MP резина в передней подвеске сыплется от реагентов уже после нескольких зим, раньше регламента.

      Лёгкая дрожь на холостых без ошибок на приборке — повод проверить свечи и дроссель, а не катушки: катушки на 2.4 MultiAir обычно ходят дольше свечей, и без явных пропусков по цилиндру менять их рано. Если добавился свист с впуска или плавают холостые, проверяют датчик положения дросселя и патрубки. Та же логика работает на Jeep Renegade и Dodge Dart с этим же мотором.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    3. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 100484
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

×
×
  • Создать...