Напряжение в бортовой сети

[Мирослав]

Вопрос следующий - какое напряжение в бортовой сети оптимально? Интересны параметры при заведенном кейкее. Просто когда я еду и замеряю напряжение по брелоку сигналки, то показывает 15.1. Не многовато ли? Какие рамки должны быть в идеале и почему у меня такие? Когда только завожу, то сначала показывает примерно 14.4 - 14.5 и потом потихоньку поднимается до вышеуказанных 15.1. У кого сколько показывает? Если машина стоит то показывает сначала 13 с небольшим и за ночь опускается до 12.9 - 12.8. Аккумулятор поставил новый и вроде с ним все нормуль т.е. работает, не подводил еще. Просто интересно, не вредно ли для аккумулятора такое напряжение в 15.1. И должен ли генератор вырабатывать такое напряжение или ниже? Или может это от мороза зависит как?

Изменено 27 января, 2013 пользователем Мирослав

[RGM]

напряженние на аккумуляторе должно быть от 13,9в до 14,2в(14,5в - максимум. и то многовато) независимо от режима работы двигателя.

мерять нужно на клеммах. Да и вполне возможно, что брелок брешит.

У меня на WJ- стоял БК мультитроникс, так по напряжению врал на 1,5в-2в. в зависимости от.

делайте выводы.

[Гость TheTERMINATOR]

Сигналка - не показатель.

Лучше мерить тестером, пусть и китайским, на клеммах АКБ.

 

Больше 14.5 Вольт говорит о неисправности реле-регулятора.

[Northmen]

Не факт, напряжение в автомобиле зависит еще и от темпереатуры аккумулятора, под ним находится датчик. У меня при температуре за бортом -10-20 напряжение около 14,4-14,6 , при температуре -35-45 напряжение 14,6-14,8 В.

Летом при t плюс 10-20 напряжение 13,9-14,3.

[Гость TheTERMINATOR]

@Northmen, напряжение выше 14.5 губительно для АКБ, она банально выкипает.

[RGM]

  В 28.01.2013 в 05:37, TheTERMINATOR сказал:

@Northmen, напряжение выше 14.5 губительно для АКБ, она банально выкипает.

+100500

[Northmen]

  В 28.01.2013 в 05:37, TheTERMINATOR сказал:

@Northmen, напряжение выше 14.5 губительно для АКБ, она банально выкипает.

Может и выкипает при плюсовой температуре с U больше 14,5, но когда я запускаю двигатель, а за бортом 30-38 ниже нуля, то для зарядки 13-13,9 будет мало. При таком напряжении и морозах батарея умирает быстрее, и я меняю их каждые два года для профилактики, но она зато заряжается.

И еще раз повторюсь, при положительной температуре окружающей среды, напряжение в бортсети около 13,9-14,2.

А на морозе необходимо несколько более высокое напряжение. Я работаю в авиации, и с АиРЭО немного общаюсь, хотя больше наземное РЭО, так напряжение на бортах всегда считается 27 или 28 вольт, по факту близко к 30(там аккум на 12 банок, а не на 6, как в автомобильных). Авиация все таки более серьезное дело, чем наши пусть и любимые, но наземные средства передвижения.

 

И еще, Терминатор правильно посоветовал, измерять необходимо прибором, а не охранкой, у меня брелок врет на 0,05 В, больше , чем на самом деле.

Изменено 28 января, 2013 пользователем Northmen

[Гость TheTERMINATOR]

Норму в 14.5 превыщать нельзя. Иначе - это неисправность РР и выход АКБ из строя.

 

График термокомпенсации, заложенный в РР разработчиком, сейчас не рассматриваем. В бензомозге 5.2 их вообще 3 штуки.

[Мирослав]

Когда завожу авто, то показывает напряжение 14.4 - 14.6, а когда потом начинаю движение, то напряжение растет до 14.8 - 15.1. Понятно что гена начинает работать в полную силу, но почему тогда выше 15.1 не поднимается? Наверное все таки неисправен регулятор. Сколько же стоит этот регулятор, как сложно его поменять и как точно проверить на предмет работоспособности этот самый регулятор? Как проверять тестором напряжение в сети? Понятно что подсоединить плюс к плюсу а минус к минусу на клемах аккумулятора. Но разве этого достаточно для проверки?

[Northmen]

  В 28.01.2013 в 16:39, Мирослав сказал:

Когда завожу авто, то показывает напряжение 14.4 - 14.6, а когда потом начинаю движение, то напряжение растет до 14.8 - 15.1. Понятно что гена начинает работать в полную силу, но почему тогда выше 15.1 не поднимается? Наверное все таки неисправен регулятор. Сколько же стоит этот регулятор, как сложно его поменять и как точно проверить на предмет работоспособности этот самый регулятор? Как проверять тестором напряжение в сети? Понятно что подсоединить плюс к плюсу а минус к минусу на клемах аккумулятора. Но разве этого достаточно для проверки?

Так и проверяется, на плюс и на минус, можно проверить между минусом и корпусом, кузовом автомобиля, на предмет плохого контакта, хотя тогда бы авто плохо заводился. На электронном тестере +/- без разницы, переполюсовка не страшна. Подключив прибор на клеммы аккумулятора, вы увидите величину напряжения, этого достаточно. Если что то еще, например ток заряда/разряда, напряжение на акк при нагрузке, то это немного другая история.

А РР его как отдельного устройства нет в гранде WJ, в KJ может по другому, не сталкивался, у нас KJ один на весь город , а описание я его не смотрел.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Northmen

[Гость TheTERMINATOR]

В Москве достаточно профильных сервисов по ремонту генераторов.

[Мирослав]

  В 29.01.2013 в 03:19, TheTERMINATOR сказал:

В Москве достаточно профильных сервисов по ремонту генераторов.

Да это понятно. Вот только недавно отдавал генератор в такой ремонт, там меняли шкив генератора. Раньше напряжение нормальное вроде было а после замены шкива 15.1 при заведенном авто. Может они там накосячили как? Вроде как дали гарантию полгода на генератор после замены шкива. Просто дело то в том что чтобы им отдать гену на проверку, то нужно его снимать с машины а это гемор и деньги и время, короче надо же и приводной ремень снимать а то я бы и сам смог отвинтить гену.

[Гость TheTERMINATOR]

Не пойму, в чем проблема? Если повышенное напряжение появилось после замены шкива - стучать по башке сервису. Снять/поставить генератор - тоже не вопрос, на генераторных сервисах это делают. Не знаю, как на твоем КК, на ZJ 5.2 снять гену - 10 минут, я это делал во дворе сервиса. Снял и отдал на ремонт.

 

У тебя дизель? Если да, все ли в порядке с обгонной муфтой, если она есть?

[Мирослав]

  В 29.01.2013 в 04:05, TheTERMINATOR сказал:

Не пойму, в чем проблема? Если повышенное напряжение появилось после замены шкива - стучать по башке сервису. Снять/поставить генератор - тоже не вопрос, на генераторных сервисах это делают. Не знаю, как на твоем КК, на ZJ 5.2 снять гену - 10 минут, я это делал во дворе сервиса. Снял и отдал на ремонт.

 

У тебя дизель? Если да, все ли в порядке с обгонной муфтой, если она есть?

У меня дизель. Вот как раз я и менял обгонную муфту! А разве она называется не шкив? Просто в каталоге обгонная муфта на фото изображена и называется она шкив обгонный. Думаешь может в ней причина? Я не знаю, но может и в ней, но ее же типа заменили на новую. Как быть тогда, нести обратно гену и требовать замену муфты? Как определить что это муфта виновата?

Изменено 29 января, 2013 пользователем Мирослав

[Гость TheTERMINATOR]

Неоднократно сталкивался, правда на пассатах, что из-за сдохшей обгонной муфты напряжение было ниже нормы.

Номер муфты тот же, что и раньше стояла? Может, ошибка?

[Мирослав]

  В 29.01.2013 в 05:46, TheTERMINATOR сказал:

Неоднократно сталкивался, правда на пассатах, что из-за сдохшей обгонной муфты напряжение было ниже нормы.

Номер муфты тот же, что и раньше стояла? Может, ошибка?

Номер муфты не знаю какой. Знаю что поменяли на новую а вот параметры ее не знаю. А что может неподойти если даже установили ее и она вроде как работает? Визуально правда она мне показалась меньше чем та которая стояла. Если муфта новая но с другим номером, то разве может из-за нее генератор вырабатывать больше вольтажа? Там же вроде как регулятор напряжения должен быть. Или от регулятора не зависит? По моему как раз он отвечает за сдерживание лишнего вольтажа. Да, и еще, у меня же повышенное напряжение а не пониженное. Как из-за сломанной муфты может быть повышенное напряжение?

Изменено 29 января, 2013 пользователем Мирослав

[Гость TheTERMINATOR]

Диаметр шкива -> скорость вращения вала генератора -> повышенное напряжение.

[up6]

Check engine на приборке горит? Если нет, то катайтесь спокойно, при проблемах с системой электроснабжения в любую сторону, мозги заживают чек...

Изменено 29 января, 2013 пользователем up6

[Мирослав]

  В 29.01.2013 в 06:14, TheTERMINATOR сказал:

Диаметр шкива -> скорость вращения вала генератора -> повышенное напряжение.

Получается что диаметр шкива стал меньше и из за этого повышенное напряжение? Просто это муфта полюбому меньше в диаметре чем стояла до этого. Короче видимо просто подобрали чтобы подошла к генератору(налезла так сказать), и вовсе не учитывали диаметр. Вот мудаки! А как же регулятор напряжения? Разве он не должен сдерживать перезаряд?

 

  В 29.01.2013 в 06:16, up6 сказал:

Check engine на приборке горит? Если нет, то катайтесь спокойно, при проблемах с системой электроснабжения в любую сторону, мозги заживают чек...

Чек не горит, но я волнуюсь за аккумулятор! Вдруг там выкипет что нибудь или банки полопаются! Или можно ездить и не переживать? Какой ресурс аккумулятора при таком перезаряде? А до замены муфты аккумулятор вообще не заряжался и чек инжин при этом не горел но горела лампа аккумулятора.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Мирослав

[Гость TheTERMINATOR]

  up6 сказал:

мозги заживают чек

Они, сцуко, хитрые.

 

Я уже открывал тут тему, когда у меня на трассе зашкаливало вольтметр на приборке и горел чек. Хотя реальное напряжение на АКБ и генераторе было в норме. У меня независимые вольт/амперметры стоят, подключенные напрямую.

 

  Мирослав сказал:

ресурс аккумулятора при таком перезаряде?

На гольфе3 у меня сдох РР. Напряжение было 16 вольт постоянно. Лопнули обе передние фары, стеклоочиститель работал как сумашедший, сгорела лампочка в стопе, батарейка выкипела на половину за час, пока я до москвы доехал. Из под капота дым валил на светофорах, воняло кислотой, ватник аккумулятора пришлось заменить.

Изменено 29 января, 2013 пользователем TheTERMINATOR

[Мирослав]

  В 29.01.2013 в 06:26, TheTERMINATOR сказал:

 

На гольфе3 у меня сдох РР. Напряжение было 16 вольт постоянно. Лопнули обе передние фары, стеклоочиститель работал как сумашедший, сгорела лампочка в стопе, батарейка выкипела на половину за час, пока я до москвы доехал. Из под капота дым валил на светофорах, воняло кислотой, ватник аккумулятора пришлось заменить.

Вот и вопрос в том что какая же причина? Реле регулятора или неправильно подобранная обгонная муфта? Я больше склоняюсь к РР т.к. даже если муфта неподходящая то регулятор должен обязательно сдерживать перенапряжение! Или я не прав?

Изменено 29 января, 2013 пользователем Мирослав

[Northmen]

  В 29.01.2013 в 06:30, Мирослав сказал:

Вот и вопрос в том что какая же причина? Реле регулятора или неправильно подобранная обгонная муфта? Я больше склоняюсь к РР т.к. даже если муфта неподходящая то регулятор должен обязательно сдерживать перенапряжение! Или я не прав?

Обгонная муфта не должна так влиять. При увеличении кол-ва оборотов, мозг или РР должен отработать, и напряжение должно остаться в нормальных пределах. Другое дело, что генератор работает на больших оборотах, чем он был расчитан на заводе, следовательно будет то повышенный износ щеток, подшипников, приводного ремня из за более острого угла.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Northmen

[Sтарый]

  В 29.01.2013 в 06:30, Мирослав сказал:

Вот и вопрос в том что какая же причина? Реле регулятора или неправильно подобранная обгонная муфта? Я больше склоняюсь к РР т.к. даже если муфта неподходящая то регулятор должен обязательно сдерживать перенапряжение! Или я не прав?

Я думаю, дело в РР. Надо замерить на клеммах вольтаж на холостом ходу, потом погазовать и в этот момент тоже померить. Увеличенное напряжение вредно для аккумулятора. Помню в старых машинах можно было отрегулировать само РР, как сейчас , не знаю, может заменить.

[mixser]

  В 27.01.2013 в 22:33, Мирослав сказал:

Вопрос следующий - какое напряжение в бортовой сети оптимально? Интересны параметры при заведенном кейкее. Просто когда я еду и замеряю напряжение по брелоку сигналки, то показывает 15.1. Не многовато ли? Какие рамки должны быть в идеале и почему у меня такие? Когда только завожу, то сначала показывает примерно 14.4 - 14.5 и потом потихоньку поднимается до вышеуказанных 15.1. У кого сколько показывает? Если машина стоит то показывает сначала 13 с небольшим и за ночь опускается до 12.9 - 12.8. Аккумулятор поставил новый и вроде с ним все нормуль т.е. работает, не подводил еще. Просто интересно, не вредно ли для аккумулятора такое напряжение в 15.1. И должен ли генератор вырабатывать такое напряжение или ниже? Или может это от мороза зависит как?

на мой взгляд всё у тебя нормально. напряжение зарядки в "умных" регуляторах зависит от многих факторов ..температура, состояние батареи, включенные потребители и способность батареи их обеспечивать. у меня на борту сейчас практически постоянно 15 вольт. Но я езжу на короткие расстояния постоянно со светом, батарея не успевает подзаряжаться, поэтому гена и выдает 15 вольт. стоит покататься подольше опускается до 14.8. Ничего не выкипает.У меня стоитновая АКБ уже два года полет нормальный . Когда стоял старый дохлый аккум летом было даже 15.2. Так что моё мнение, если АКБ новая и напряжение не выше 15 то не парься и не ищи себе приключений. тем более сейчас зима и потребителей энергии много.

[Мирослав]

  В 29.01.2013 в 17:42, mixser сказал:

на мой взгляд всё у тебя нормально. напряжение зарядки в "умных" регуляторах зависит от многих факторов ..температура, состояние батареи, включенные потребители и способность батареи их обеспечивать. у меня на борту сейчас практически постоянно 15 вольт. Но я езжу на короткие расстояния постоянно со светом, батарея не успевает подзаряжаться, поэтому гена и выдает 15 вольт. стоит покататься подольше опускается до 14.8. Ничего не выкипает.У меня стоитновая АКБ уже два года полет нормальный . Когда стоял старый дохлый аккум летом было даже 15.2. Так что моё мнение, если АКБ новая и напряжение не выше 15 то не парься и не ищи себе приключений. тем более сейчас зима и потребителей энергии много.

Что то я сомневаюсь что 15 вольт это нормально. Сегодня у меня было даже 15.2 и это полюбому не нормально! Сначала показывало 14.8 а потом, когда немного проехал то стало 15.1 и иногда 15.2. Кстати, что спорить то и приводить какие то доводы? Может проще посмотреть напряжение на своем точно таком же авто и предоставить конкретные цифры? Буду очень благодарен! Интересуют цифры именно на дизельном cherokee kk на холостых оборотах и во время езды. Я думаю сейчас у многих есть сигналки с брелками которые показывают температуру и вольтаж. У кого какие цифры? Просто завтра поеду в сервис где менял муфту генератора и чтобы они мне лапшу не вешали типа это нормально или что это особенности дизелей, хотелось бы быть подготовленным. Заранее благодарен за предоставление конкретных цифр для дизельного кей-кея.

Изменено 30 января, 2013 пользователем Мирослав

[Мирослав]

Ребята, ну кто нибудь расскажет о своих цифрах на дизельном кей-кее? Очень надо, ведь мне ехать уже через 2 часа в сервис по ремонту генераторов. Помогите плиз информацией!

Изменено 30 января, 2013 пользователем Мирослав

[Мирослав]

Короче, сегодня был у официалов, они сказали что такое напряжение если бывает то это норма. И еще - в этом авто нет регулятора напряжения или реле и за напряжением следят мозги автомобиля и соответственно если требуется то напряжение поднимается до нужного уровня, чтобы компенсировать расход потребителей и заряд аккумулятора. Будем надеяться что это так))) Кстати, сегодня напряжение сети за целый день не поднималось выше 14.8, правда сегодня тепло и ездил я долго, может поэтому.

[mixser]

  В 30.01.2013 в 15:57, Мирослав сказал:

Короче, сегодня был у официалов, они сказали что такое напряжение если бывает то это норма. И еще - в этом авто нет регулятора напряжения или реле и за напряжением следят мозги автомобиля и соответственно если требуется то напряжение поднимается до нужного уровня, чтобы компенсировать расход потребителей и заряд аккумулятора. Будем надеяться что это так))) Кстати, сегодня напряжение сети за целый день не поднималось выше 14.8, правда сегодня тепло и ездил я долго, может поэтому.

ну я практически про это и писал. Рад что сервисники сняли тревогу

[Гость TheTERMINATOR]

Официалы, сцуко, получают откаты от доширак. За распространение своей продукции.

 

Вот, почитай ответ №5.

http://jeep.avtograd.ru/cherokee/FAQ/starter.htm

[Мирослав]

  В 31.01.2013 в 08:05, TheTERMINATOR сказал:

Официалы, сцуко, получают откаты от доширак. За распространение своей продукции.

 

Вот, почитай ответ №5.

http://jeep.avtograd.ru/cherokee/FAQ/starter.htm

Все понятно, получается меня наёобманывают официалы? Или я чтото недопонимаю? Прошу, пожалуйста скиньте свои показания бортовой сети на холостых и в движении. Интересует только дизельный кей-кей. Мужики, неужели трудно посмотреть свои показания???