Ремонт двигла 4,7 своими руками

[Mugatu]

Уважаемые, подскажите плиз: Какой рассухариватель купить для замены маслосъёмных колпачков на 4,7 WK (без снятия ГБЦ)?

Может такой, универсальный? http://instrumentavto.ru/index.php?productID=1745

 

Видел в магазе... Будет ли удобен в работе? К крайним цилиндрам - можно ли будет им подлезть? Вроде как рукоятка устройства - вдоль блока цилиндров располагается, это удобнее будет ли - чем поперёк (как обычно)??

Распредвалы сниму, цепи подвешу, клапана буду удерживать сжатым воздухом от компрессора.

 

Спасибо.

 

 

Зы: Тут на сайте есть несколько вариантов конструкции рассухаривателей. Какой лучше для 4,7 WK?

http://instrumentavto.ru/index.php?categoryID=156&offset=20

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Mugatu

[shytmn]

Можно изготовить или подбирать такой как в мануале, там с ним не нужно распред снимать.

[Mugatu]

Можно изготовить или подбирать такой как в мануале, там с ним не нужно распред снимать.

 

Да мне изготовить негде, проще, думаю, распредвалы открутить будет. И универсальный набор для рассухаривания прикупить.

Я видел в инете ролик - как меняются маслосъёмные колпачки без снятия распредвалов. Но там мегахитрой формы приспособа была, да и мотор был снят с авто, вроде как...

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Mugatu

[shytmn]

Распреды снимать не советую, можно прокашлить цепи как два пальца, и как следствие попадалово на снятие навесного всего и передней крышки. А так чтобы рокера вынуть/сунуть надо будет двигло прокручивать, это если распред не снимать.

 

По мне дак заслуживают внимание, и впуск лучше снять (гораздо удобнее будет), скорее всего надо будет доработать напильником:

62112

62106

KA-5001

 

62109 если этим зацепиться можно, то лучший вариант наверно. Вот так моя снятая голова с распредом выглядит, чтобы прикинуть что и как зацепить, но с дальними придется попотеть:

 

 

 

В принципе с приспособой что в мануале даже ребенок наверно рассухарит, и конструктивно она проста )) Я раз головы снимал по этому обычным простеньким делал + пришлось дрелькой доработать его )

Изменено 15 октября, 2013 пользователем shytmn

[Crematory]

момент это вообще вне коментариев! почему нельзя написать нормально без изворотов - первый проход столько, второй столько, третий столько!

Я конечно понимаю что в идеале надо вытащить движок, поместить его чуть ли не в операционную и тогда все удобно и замечательно, но почему нельзя было измерить эти свои 90 градусов и тупо указать что это равно столько-то ньютон на метров или чего там им душе угодно, что можно выставить, зафиксировать и проверить.

Не кипишуй. Не дал точные цифры потому что не смотрел в мануал и не знаю точные цифры. Сегодня пообщался с механиком, он сказал что у них были такие случаи. Дал несколько вариантов из-за которых это происходит.

1. перепутал прокладки местами

2. на этот мотор прокладки бывают старого образца и нового, отличаются только расположением и диаметром отверстий под систему охлаждения, где-то отверстие меньше, где-то вообще не в том месте.

3. грязь в отверстиях для болтов не дает с правильным усилием закрутить болты.

4. болты закрутил не в той последовательности.

[shytmn]

3 пункт очень распространенный. А прокладки на 4.7 одинаковые что левая что правая, один в один.

[Mugatu]

Распреды снимать не советую, можно прокашлить цепи как два пальца, и как следствие попадалово на снятие навесного всего и передней крышки. А так чтобы рокера вынуть/сунуть надо будет двигло прокручивать, это если распред не снимать.

 

А в чём там проблема с цепями? Если взять да и зафиксировать цепи (проволокой привязать чтобы не упали унутрь двигла), а открученные распредвалы - взять да и отодвинуть в сторону (вместе со звёздочками и цепями на них), чтобы место было для куда поставить рассухариватель - не получится так?

 

Или распредвалы со звёздочками - снимать (вытаскивать из-под цепи и убирать в сторону) обязательно? Но цепи же - можно ведь подвязать, чтобы не упали? нет?

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Mugatu

[Mugatu]

Почему нельзя (если нельзя) отодвинуть (подвязать и прикрутить вверх, например) распредвал со звёздочкой на которой цепь (зафиксировали) - для рассухаривания? А если открутить от распредвала звёздочку (с цепью на ней, зафиксировав предварительно) - можно ТАК снять распредвал, не "уронив" цепь??

 

Фото:

 

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Mugatu

[Orfey]

Почему нельзя (если нельзя) отодвинуть (подвязать и прикрутить вверх, например) распредвал со звёздочкой на которой цепь (зафиксировали) - для рассухаривания? А если открутить от распредвала звёздочку (с цепью на ней, зафиксировав предварительно) - можно ТАК снять распредвал, не "уронив" цепь??

 

Фото:

 

Ну почему же нельзя, можно все, только я насколько понял ты крышку лобовины снимать не будешь и соответственно не увидишь соскочила у тебя цепь по зубьям внизу или нет.

Вверху не проблема - разрисовал маркером несмываемым и цепи и звезды и не парься, а внизу хоть на зуб перескочит, все насмарку... если лобовину снимать то так же внизу пометил и привязывать необязательно.

В книжке ведь не зря написано что в двигателе есть соприкасающиеся детали и правильная работа системы газораспределения имеет решающее значение.

К тому же вытаскивать придется немного варварским способом - цепь не хочет лезть сама по себе, они там взаимосвязаны + натянуты и двигаются вместе если идет речь о качественном ремонте.

Я вот вроде думал что все перепроверил сто раз, а получилось что недостаточно, казалось бы глупый но косяк налицо!

[Orfey]

удалить

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Orfey

[Orfey]

удалить

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Orfey

[shytmn]

Евгений я уже пробовал зафиксировать звездочку, оно конечно можно. Но потом метки начал смотреть и вроде как на месте и вроде как не очень ровно, на глаз можно промахнуться, в итоге одна цепь на зуб у меня переползла внизу пришлось снимать крышку переднюю, во так вот перестраховался и не прогадал. Колпачки реально поменять без этих извращений, нужен только рассухариватель удобный и магнитик чтобы сухари не прокашлить. )

Изменено 16 октября, 2013 пользователем shytmn

[Orfey]

Не кипишуй. Не дал точные цифры потому что не смотрел в мануал и не знаю точные цифры. Сегодня пообщался с механиком, он сказал что у них были такие случаи. Дал несколько вариантов из-за которых это происходит.

1. перепутал прокладки местами

2. на этот мотор прокладки бывают старого образца и нового, отличаются только расположением и диаметром отверстий под систему охлаждения, где-то отверстие меньше, где-то вообще не в том месте.

3. грязь в отверстиях для болтов не дает с правильным усилием закрутить болты.

4. болты закрутил не в той последовательности.

1. я их и вдоль и поперек пересмотрел, они до миллиметра идентичны

2. про старые и новые не скажу, я думаю у меня сейчас полюбому нового и не должны они не подходить если мопар их как замену выставил.

3. по грязи как вариант! сначала написал что они новые а потом допер что болты-то в блок крутятся а там все могло попасть в том числе и при очистке от грязи!

4. последовательность соблюдал 500% с перепроверкой дважды в 4 глаза прежде чем тянуть.

 

Хочу попробовать найти информацию сколько в ньютон на метрах должно быть усилие на болтах и попробовать дотянуть, если не прокатит значит нафик прокладки, новые болты, головы и блок на проверку на предмет геометрии и каких-то дефектов. Главное чтоб это не блок!!! Снять коробас это дополнительное попадалово, там такой головняк с установкой гидротрансформатора, самый полохой и крайний вариант... Яма в гараже у меня неглубокая и узковата для этой работы, в моих условиях снять и тем более поставить хорошо это проблема, т.е. придется тащить на сто с подъемником, там скидывать коробас и двигло, потом тащиться обратно, ремонтироваться, потом обратно на сто устанавливаться. одна сплошная череда незабываемых впечатлений

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Orfey

[Crematory]

@Orfey, я вчера митчела нашел, теперь будет свой. Как докачается (книжечка на 90 гигов) я посмотрю что по этому поводу они думают.

[shytmn]

Денис затяжка есть в мануале по моментам, последний этап где 90 градусов можешь сам замерить сколько это в моменте (мне показалось что мало, потому дотянул в 115-120 нм), но болты лучше новые. Другой инфы ты не найдешь по затяжке. При снятии голов в каналы болтов попадает антифриз и грязь, перед установкой тщательно надо их продувать/чистить, так же и с распредом - это моторист любой подтвердит, такие грабли собираются один раз и на всю жизнь ))

 

Я при сборе мотора тоже грабли словил, запомню надолго, обошлось малой кровью и загнутым клапаном )

[Orfey]

@Orfey, я вчера митчела нашел, теперь будет свой. Как докачается (книжечка на 90 гигов) я посмотрю что по этому поводу они думают.

Это что такое? не слышал раньше о подобном!

На 90 гигов я даже не представляю себе объем информации, там чертежи всех деталей в масштабе и размерах с компьютерными 3д моделями для самостоятельного изготовления чирка?

Или это что-то наподобие БМВшного TIS - програмулька с полным описанием всех моделей, мануалами, каталожными номерами и возможными решениями проблем?

Я такую качал (у мамы миникупер) она хоть и корявенькая но работает, вес был 1,7 гига!

в 90 можно всю историю крайслера уложить поделись ссылкой хоть поглядеть на это чудо!

[uragan-z65]

вот такой рассухариватель нуно

[Mugatu]

Заказал такой набор для рассухаривания (гулять так гулять):

 

 

Jonnesway AI020131. На оф сайте пишут что "для V-образных двигателей". Не представляю, правда, как это работает, но, наверное, работает...

 

А также манометр для измерения компресии и ключ динамометрический. Чтобы всё как у людей было!

Запасаюсь как на войну. С двигателем...

 

Зы: А рокеры не снимая распредвал - снять можно? Спецприспособа для снятия рокеров какая-нить нужна? Там же клапана расположены по краям от распредвала, попробую продольную штангу из набора разместить вдоль головки блока, параллельно распредвалу, и отжать таким образом - тарелку клапана.

Получится?

 

 

Типа как здеся вот:

 

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Mugatu

[roy1981]

Заказал такой набор для рассухаривания (гулять так гулять):

 

 

Jonnesway AI020131. На оф сайте пишут что "для V-образных двигателей". Не представляю, правда, как это работает, но, наверное, работает...

 

А также манометр для измерения компресии и ключ динамометрический. Чтобы всё как у людей было!

Запасаюсь как на войну. С двигателем...

 

Зы: А рокеры не снимая распредвал - снять можно? Спецприспособа для снятия рокеров какая-нить нужна? Там же клапана расположены по краям от распредвала, попробую продольную штангу из набора разместить вдоль головки блока, параллельно распредвалу, и отжать таким образом - тарелку клапана.

Получится?

 

 

Типа как здеся вот:

 

 

очень может быть, такой кочергой будет неудобно махать на цилиндрах №7, 8. По крайней мере, на ВЖ было бы неудобно. поэтому почти удобный рассухариватель делал по месту. Поменял МСК уже на трех двигателях 4,7, теперь 3,6л на очереди.

рокеры скидываются при не снятом распредвале плоской отверткой, в направлении от клапана к гидрику

 

Ошибся с направлением, рокер защелкивается на гидрик, а значит снимается с гидрика в сторону клапана.

Изменено 18 октября, 2013 пользователем roy1981

[shytmn]

Крутишь двигатель за шкив, проворачивая распред и снимаешь/ставиш рокер, так удобнее. Распред снимать не надо. На WK точтно такая же хрень с 7 и 8 горшком, не удобно )

[Crematory]

@Orfey, митчелл он деманд 5 это сборник технической информации по ремонту, поиску неисправностей и способов их устранения на все американские и большую часть имортных автомобилей. Там инфы больше даже чем в крайслеровском сервис мануале. Ищи на торрентах.

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Crematory

[Orfey]

Открыл я крышки, потрогал болтики динамометрическим ключиком на паре тройке болтов - явно видно разный момент, разница небольшая но есть! это все 90 градусов не снимая двигла подвели! ну или болты поплыли старые

Короче, есть затея взять и дотянуть их по схеме до одинакового момента.

Кто мне скажет, если антифриз уже побежал, то дотягивание (если болты выдержат) поможет?

или если он попал уже в прокладку значит фиг что устранишь, однозначно новая прокладка?

[Shed]

Тут вопрос, если грязь попала под прокладку, то не поможет, если же из-за недотяжки болтов, то стоит попробовать дотянуть. Хотя мне все же думаеца, что не в болтах дело ИМХО.

[Orfey]

Ну т.е. Грязью я просто в плохом случае добью прокладку которую и так менять. Ущерба только в потере времени и лишних телодвижениях по снятию трубок с печки и сливу антифриза.

[Orfey]

Всякого рода трубки конечно порядком надоели каждый раз не покидает мысль по переделать все на быстросъемы как у компрессоров, вроде и давление держат и возни не много и удобно! Все руки не доходят, а то как не съем волшебных самозажимных хомутиков, так вечно мат в адрес изобретателей сего чуда и того конструктора что решил применить их в этом авто

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Orfey

[Shed]

Грязью я просто в плохом случае добью прокладку которую и так менять

Мысль возникла, как бы от нагрева бошку не повело, если там грязь, хотя мож и ниче не будет, если долго работать не будет.

[Orfey]

Да ну там лопатой грязь намазывать надо для такого

 

речь идет максимум о соринке. Да и запускал я его всего 4 раза по 2-3 минуты

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Orfey

[shytmn]

Если течет ручьем то нифига не соринка. Поведенная голова. ещё хуже и лопнуть может - далеко не бюджет.

[Mugatu]

Нифига. Нифига не смог я седня - поменять маслосъёмные колпачки на WK без снятия распредвалов. Спецом начал с правой стороны, где похуже доступ из-за аллюминиевой трубки кондея. В чём проблемы:

 

- Доступ. Нижний ряд клапанов не видно вообще, их только руками нащупать можно. Как рассухарить - засухарить - х.з. Я бы такому человеку памятник прям при жизни поставил бы. Чтобы заднюю пару ботликов на 10-ть открутить от крышки клапанной - исхитрится надо, а как сподобиться с клапанами - х.з.

- Штоки клапанов в колодцах - туда только спецсъёмником залезть можно. Для снятия колпачка. На фото - только крайний справа шток клапана (с пружиной) не в колодце, остальные - в колодцах целиком.

- Попробовал вытащить рокер, ни один не смог. Не получается. Там где кулачок распредвала своей спинкой к рокеру обращён, ессно...

 

Вопросы:

- Нижняя ветвь цепи к звёздочке распредвала - натянута сильно, еле сдвинуть цепь можно на пол-миллиметра вбок. При откручивании распредвала - звёздочку утащит вниз. Вопрос: Потом на место звёэдочка встанет? Можно будет собрать всё взад - прикрутить распредвал к звёздочке и потом - к постелям в головке блока?

- Как вытаскивали колпачки из колодцев в головке? Чем?

 

Спасибо.

 

 

С левой стороны попроще всё, доступ получше:

 

 

Зы: Промыл клапан системы вентиляции картерных газов, который на маслозаливной воронке приделан. После промывания шарик весело застучал при потряхивании и стал перекрывать при продувании. Как неисправность клапана (забитость отложениями) влияет на работу мотора и на расход масла?

 

ЗЗы: Мне вот такой способ фиксации звёздочки перед снятием распредвала понравился - попробую сделать, может быть. Красиво, просто и функционально. Сварной и сварочник - есть. Вот:

http://jeep4x4club.ru/topic/4068-zamena-maslosemnih-kolpachkov-47/page__view__findpost__p__169366

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Mugatu

[Mugatu]

Складывается впечатление (по фото) что на WJ менять маслосъёмные колпачки полегче чем на WK. Фото:

 

 

Нет?

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Mugatu