Нужна помощь в диагностике АКПП!

[Николай Пименов]

FDCM - это раздатка и блокировки, Final Drive Control Module

PCM - тут всё понятно

TCM - это как раз прошивка коробки, блок управления которой в одном корпусе с PCM, но шьется отдельно

CCN - это прошивка приборной панели, именно она ответственна за Пси/Бар

BCM - это модуль Body Control Module, вроде как действительно не всегда есть

 

Жестче переключения - это эффект отключения частичной блокировки бублика, лечили одно, получили другое. Можно попробовать переобучить коробку на плавность (но не знаю, есть ли у такого сканера такая функция, у старскана есть точно).

 

Перегрев коробки - это постэфекты резкого отключения циркуляции масла на прогретой коробке, в принципе лечится, например установкой поддона повышенной емкости (и там фильтр чуть другой, с более глубоким захватом жижи).

 

Вибрация была не факт что от коробки, но если от неё - лечится переобучением (наверное).

Изменено 13 июля, 2013 пользователем Николай Пименов

[shytmn]

Мастер сказал коробас сам обучится после прошивки. У Kee тоже резвее стала. Жестче имел ввиду в том смысле что собраннее и резвее, а может ещё обучение идет. Лечить то не лечил, там вообще ничего не обновляли получается. Вибрация странная конечно, но не подвеска точно. Диски если были бы веденые дак я постоянно бы этот эффект ловил. Нипанятна. После прошивки поездил, пока не появлялось. Кстати что за поддон такой модифицированный и фильтр, где посмотреть? И почему у многих перегрева то и нету, и глюк проявляется у кого-то просто при заводке авто. Причем я после простоя садился в авто и при зажигании надпись перегрева появилась и исчезла быстро.

[Николай Пименов]

Ну конечно, сам, щас. Определенные вещи может и сам, а вот обучение плавности переключения - под контролем и управлением сканера. Старскана точнее.

Вибрация в определенно диапазоне оборотов - это не подвеска, а вращающиеся части чаще: валы, ступицы...

Поддон надо PML-11079. Болтики в комплекте, прокладка по уму с фильтром будет (очень хорошо с таким поддоном корковая, только тянуть надо будет очень осторожно и правильно, тогда всё будет в шоколаде без герметика, а то больно все любят им мазать по делу и без). Про фильтр наврал - обычный используется, от полноприводной версии 545RFE. Эффект от лишнего количества масла понятно какой наверное?

Перегрев может появится из-за неисправности (проскальзывания) сцепления в гидробублике (проскальзывание-трение-допнагрев), из-за некоторой засранности системы охлаждения коробки, наоборот из-за вот этих резких включений - короче вариантов море. При любом раскладе - больше масла, оно холоднее, меньше проблем. У меня поддон в планах вместе с полным выхлопом магнафлоу на сл.год записан

Изменено 13 июля, 2013 пользователем Николай Пименов

[shytmn]

Вибрация в определенно диапазоне оборотов - это не подвеска, а вращающиеся части чаще: валы, ступицы...

Не подходит, т.к. при одинаковых режимах не всегда она была, специально гонял несколько раз за город.

 

Смотрел я уже эти поддоны всякие разные. Тоже имеет смысл. А с доп. радиатором не лучше будет, хотя как оно зимой себя поведет большой вопрос.

Изменено 13 июля, 2013 пользователем shytmn

[Николай Пименов]

А где я упоминаю, что надо радиатор увеличивать? Родной надо в чистоте содержать, чтоб работал по-полной - и хватит.

[shytmn]

Не указывал. На другом форуме парень ставил вроде как без проблем, а родной там очень маленький.

[Николай Пименов]

Родной там ни разу не маленький - во всю ширину полоса 10 см по верху радиатора кондея. Достаточно, если не тягать 2,5-тонный катер в горку, и не буксовать на месте с полчаса.

[kee]

Ну конечно, сам, щас. Определенные вещи может и сам, а вот обучение плавности переключения - под контролем и управлением сканера. Старскана точнее.

А вот здесь подробнее. Первый раз слышу, что плавность переключения под управлением сканера. Вроде как, у коробки есть заводские настройки и параметры. В процессе езды АКПП адаптируется к манере вождения водителя и все...

Как старсканом регулировать плавность? Поясните.

 

Докладаю. Сегодня прошился, действительно без интернета обновления не покажет (wiTech). Прошили FDCM, PCM (тут аж две накатили), TCM, CCN (вроде так, правда осталось два бюллютеня с указанием что решений ещё пока нету).

А номера прошивок точнее бюллетеней есть? Интересно, что поставили?

Изменено 14 июля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

А если внимательно почитать мануал сервисный, то есть процедура обучения со сканером...небыстрая, но есть. Сервисный мануал, стр. 8E - 290 (это конкретно процедура, плюс несколько страниц назад-вперед для полной картины что к чему).

[kee]

А если внимательно почитать мануал сервисный, то есть процедура обучения со сканером...небыстрая, но есть. Сервисный мануал, стр. 8E - 290 (это конкретно процедура, плюс несколько страниц назад-вперед для полной картины что к чему).

Мануал это к WK здесь на сайте?

[Николай Пименов]

Он самый.

[shytmn]

А номера прошивок точнее бюллетеней есть? Интересно, что поставили?

Обновляли долго потому не стал уже просить выписать номера прошивок, все что попросило обновить то и обновили. У нас тут в городе потоп был вселенский, к ним ГЧ дизельный новенький с гидроударом приехал, вся забота у них туда ушла )

[Николай Пименов]

Ну да, с него же бабла поболе

[shytmn]

Я думаю там не только в бабле дело, мало очень мастеров, а салон у них и jeep и сан-янги и фиаты и уазы продает. С гидроударом то первый приехал ток-что кто рано встал того и тапки )) Про потоп можете в ютубе посмотреть, много веселого видео.

[Николай Пименов]

ох, не надо, своих неприятностей достаточно

из указанных марок Жип самый дорогой, так что его и тапки

[shytmn]

Вопрос такой. Обучение АКПП старсканом требуется проводить скажем при отключении аккума на продолжительное время? Или только при замене блоков или изменения ПО. Вообще регламент что говорит?

[Николай Пименов]

При замене блока и (как мне кажется, ибо в новой прошивке могут быть какие-нибудь затрагивающие коэффициенты или изменения типа удаления ЕМСС) при прошивке. Регламент однозначно говорит только о случае замены блока, хотя например если устроить коробке капиталку тоже надо бы переучить.

Смысл же обучения в чем? Есть время, за которое фрикционы из положения "разомкнуто" переходят в положение "зажато". Это время мереется 1 раз и записывается в ячейки памяти блока управления при обучении. Если меняется что-то и время становится другим - он начинает поддуривать (резкие или затянутые переключения, рывочки). Вот тогда и переобучаем, заодно считав старые и потом сравнив с новыми (это уже для себя, для справки, что действительно что-то заметно изменилось). Вообще неплохо бы почитать самостоятельно, что пишут в объяснении, что это такое вообще и зачем, там это есть (краткая теория, что к чему).

[shytmn]

Вибрация опять проявилась. Доехал с работы до дома, буквально на 2 минуты ( т.е. прогретый был) зашел домой, сел в машин и выехал на дорогу. Не топил плавно ехал и начало колбасить. Чем больше набираешь скорость тем больше расколбас и наоборот. В этот момент скорость нормально набирает, ни рывков ни пинков. Не много притормозил и дальше уже нормально все. На холодную вроде никаких проблем, по утрам на работу езжу пока ничего не появлялось за время наблюдения. Может и не АКПП

Изменено 17 июля, 2013 пользователем shytmn

[kee]

... Чем больше набираешь скорость тем больше расколбас и наоборот.

Это не АКПП однозначно. А откуда по ощущениям идет, с какой части авто?

Подвеску, колеса смотрел?

[shytmn]

Передок скорее всего. В подвеске все в норме. Недавно поменял втулки стаба, врядли они. Подвеску всю ещё перед зимой поменял. Диски тормозные, если от перегрева то от продолжительной езды бы их колбасило по мере нагрева, да и на тормозах бы ощутил пока езжу. Колеса конечно не идеал балансировки, т.к. Cooper АТ3, но расколбас бы наверно можно было с прогнозировать, а то он то есть то нету. Карданы наверно вели бы себя так при определенной скорости постоянно. Появляется на ровном месте. Может с зажиганием проблем выскакивает, но ошибок никаких вообще. Карлосон бы себя и на стоячей машине хоть раз бы проявил. Статистики мало, не каждый день оно появляется.

[kee]

Передок скорее всего. В подвеске все в норме. Недавно поменял втулки стаба, врядли они. Подвеску всю ещё перед зимой поменял. Диски тормозные, если от перегрева то от продолжительной езды бы их колбасило по мере нагрева, да и на тормозах бы ощутил пока езжу. Колеса конечно не идеал балансировки, т.к. Cooper АТ3, но расколбас бы наверно можно было с прогнозировать, а то он то есть то нету. Карданы наверно вели бы себя так при определенной скорости постоянно. Появляется на ровном месте. Может с зажиганием проблем выскакивает, но ошибок никаких вообще. Карлосон бы себя и на стоячей машине хоть раз бы проявил. Статистики мало, не каждый день оно появляется.

Попробуй колеса перекинуть по диагонали, не затратно и раз в год все равно это делать необходимо. В случае разбалансировки колес вибрация может не возникать предсказуемо, а когда, например, совпадают колебания и входят в резонанс. Но коробка так не ведет, можно на этот счет не переживать.

[shytmn]

На счет АКПП будем надеяться)) колеса попробую перекинуть, хоть и новые (грузики кстати не посмотрел, вдруг отлетел какой).

Изменено 18 июля, 2013 пользователем shytmn

[kee]

На счет АКПП будем надеяться)) колеса попробую перекинуть, хоть и новые (грузики кстати не посмотрел, вдруг отлетел какой).

А вибрация возникает при каких условиях, скорости, обороты, режимы, температуры и т.д.? Нужно больше собирать информации по этому поводу. У меня, например, возникала, когда двигатель работает в небольшой натяг. Если динамично ехать, вибрации нет, если как пенсионер, тоже нет. А под небольшой нагрузкой есть. Ошибок вообще никаких. Предлагали и блок соленоидов менять, и блок клапанов чистить или менять, и коробку дефектовать, и много еще чего, кто-то на сервисе на мой вопрос "А что бы делали на моем месте?", ответили "Продали бы машину"

А причина неисправности была стоимостью 1900 руб. за установку бюллетеня. Так что собирай больше инфы, чтобы искать в нужном направлении и исключать возможные варианты, которые не затратные.

Кстати, а по времени сколько вибрация может продолжаться, если ее поймать и попытаться удерживать? Пробывал?

 

Вопрос не по этой теме, при переключении передач не наблюдается небольшого "тук" в районе заденего моста? У меня недавно возник при переключении со 2-й на 3-ю?

Изменено 18 июля, 2013 пользователем kee

[shytmn]

Вибрацию я не удерживал, как то стремно было на трассе и в городе это при хорошем потоке делать, сразу аккуратно осаживал монстра. Притопить попробовал один раз, но ничего не изменилось. В след раз попробую при возможности держать ту же скорость.

 

Небольшие "туки" иногда есть и на повышенную и на пониженную, думаю надо все-таки обучение сделать. Только мне смысла пока нет этого делать, я блок соленоидов ещё буду менять, когда на ремонт встану.

[kee]

Вибрацию я не удерживал, как то стремно было на трассе и в городе это при хорошем потоке делать, сразу аккуратно осаживал монстра. Притопить попробовал один раз, но ничего не изменилось. В след раз попробую при возможности держать ту же скорость.

 

Небольшие "туки" иногда есть и на повышенную и на пониженную, думаю надо все-таки обучение сделать. Только мне смысла пока нет этого делать, я блок соленоидов ещё буду менять, когда на ремонт встану.

Туки у тебя где слышны (именно звук "тук", не тычки или толчки)?

А причина замены блока соленоидов? Кстати, блок соленоидов будешь ставить с черной или белой фишкой?

Изменено 18 июля, 2013 пользователем kee

[shytmn]

Скорее толчки, может люфтит кардан или раздатка или все вместе. Блок соленоидов хочу поменять, на случай если мозг компостирует датчик температуры. Блок с белым разъемом. Черные вроде до 2003 года были.

[kee]

Блок соленоидов хочу поменять, на случай если мозг компостирует датчик температуры.

Не понял, взаимосвязь какая?

[shytmn]

Не понял, взаимосвязь какая?

а датчик в нем находится

[kee]

а датчик в нем находится

Я так понял загоралась температура АКПП? А сканером были ошибки?

Изменено 18 июля, 2013 пользователем kee

[shytmn]

Эта ошибка из блока не уходит, она сохраняется в истории (пока сканером её не очистить, тут даж универсальный сканер её вытрет), поэтому если хоть раз выпала то будет храниться. Первый раз на ходу выпала и в аварийный режим АКПП ушла (чек выдала), остановился перезапустился и всё нормально. Последующие разы при паркинге возникала, вчера она выпала, когда в ямку влетел задним колесом не сильно (чек не выдавала). При всем при этом машин я не насиловал, ездил плавно и не напрягая агрегаты, температура двигателя в норме. Выпадает редко не зависимо от режимов и продолжительности езды. У кого-то даже зимой при запуске двигателя может появится. Часто может промаргивать при запуске двигателя, и такое было. Вообще глюк (если это у меня глюк) известен, и на наших форумах и на америкосовских. up6 Андрей посоветовал блок поменять, т.к. датчик отдельно не меняется, и до кучи я трубки ещё поменяю (сопливили зимой) и радиаторы на ревизию. На другом форуме чел один доп. радиатор поставил в контур, но что дальше так и не отписывался, есть сомнения на сколько это в нашу зиму будет актуально с таким выносным радиатором ездить.

 

 

Кстати на счет "туков", а не бензин ли это баке пинается? А то есть такое на наших пепелацах, бак то вдоль машины.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем shytmn