Нужна помощь в диагностике АКПП!

[Николай Пименов]

Т.е.: на улице сухо, совсем сухо (влажность низкая. правда, непонятно как такого в Питере добиться ), тормоз зажат педалью, селектор в Д, обороты хх низковаты. Стоит увеличить влажность, или нагрузку, или отпустить тормоз - всё в норме.

Так?

Майн вершен:

Блок дроселя/хх или перепрошивка эбу двигателя (если раньше не шили). Только у ОД делать - если это то, что я подумал, то таких они сделали не один авто, и сразу определят, что это именно оно.

[kai1]

говорил же ГТ, а косяк с оборотами у многих, врядли вылечите

[Николай Пименов]

Смотря с каким мотором - с 4,7 по слухам лечится, с 3,7 нету такого, с 5,7 не в курсе вообще, у ЦРД своих проблем...

[kee]

Т.е.: на улице сухо, совсем сухо (влажность низкая. правда, непонятно как такого в Питере добиться ), тормоз зажат педалью, селектор в Д, обороты хх низковаты. Стоит увеличить влажность, или нагрузку, или отпустить тормоз - всё в норме.

Так?

Майн вершен:

Блок дроселя/хх или перепрошивка эбу двигателя (если раньше не шили). Только у ОД делать - если это то, что я подумал, то таких они сделали не один авто, и сразу определят, что это именно оно.

В дождь явно влажность выше, но это все субъективно, это я про влажность и обороты, просто заметил такую зависимость, может совпадение...

ЭБУ, вроде не шили. Хуже не будет от прошивки? Бывают же релизы кривые?

Движок у меня 4,7 (указан и в подписи).

Там же в сервисе говорят, что это у многих из-за мозгов, типа если не троит, то норма. Но я думаю, не может это быть нормой, если заводом предусмотрены другие параметры. Ведь при низких оборотах, наверно, и давление в АКПП насосом создается другое? Не будет ли масленного голодания АКПП при остановке?

Узнаю у дилера.

Изменено 29 апреля, 2013 пользователем kee

[kee]

говорил же ГТ, а косяк с оборотами у многих, врядли вылечите

Спасибо! Знал бы как говорится, где упасть... Все таки замена и ремонт недешевое удовольствие, хотелось знать наверняка.

[Николай Пименов]

Никаких кривых прошивок не бывает - это не смартфон, все кривые быстро вычисляются и удаляются из базы. Вопрос в том, чтобы 4,7 был прошит скорректированной именно по проблеме холостых прошивкой. Ну и блок дроссель-ХХ был скажем так новой конструкции, родившейся в результате в том числе борьбы за холостые, ибо был такой гарантийный случай и не один, описан на форумах (но не этом) джиповодов.

[shytmn]

Кстате проблем актуальный ) Читал много, но пока не определился с чего начинать. Тут и промывка дросселя и замена датчика, так же меняли датчик положения коленвала и т.д. и т.п.

Собираюсь тоже заняться этим как время будет свободное. Датчики в принципе готов поменять сразу, дроссель прочистить. У меня вот такой вопрос я дроссель пока не снимал/вскрывал, подскажите какие прокладки и прочие расходники сразу можно искать? Кто-то писал так же и про вакуумник, тоже готов поменять расходники, только что именно заказывать? Какие мысли/советы есть?

 

А то иногда хочется выключить климат, но тогда обороты проседать начинают.

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем shytmn

[Николай Пименов]

На стоящей машине на холостых климат выключить хочется? А мотор тогда зачем работает вообще - можно глушить. А не на холостых нет проблемы вроде.

[shytmn]

Это не вариант ) Я простываю с климатом быстро, да и люблю с окнами открытыми ездить...не важно. Суть то в том что бы победить проблему)) Ну или забить на неё

[Николай Пименов]

При езде - это при остановках на светофоре?

А простужаемость лечить надо - это ненормально (если конечно не выкручиваете сразу во всю дурь кондейку например).

Вот что пишут по теме 4,7 на соседнем ресурсе (выдержка оттуда):

Болезни и слабые места Jeep Grand Cherokee WK/WH 2005-2010

 

-ДВИГАТЕЛЬ

 

4.7L

- Обламываются шпильки крепления выпускных коллекторов вследствие изгиба коллектора.

[******] http://...........

 

- Обороты холостого хода падают и удерживаются ниже 500 об/мин. Добавить масла в АКПП, проверить датчик положения коленвала, перепрошить ECM. Добавлено [*******]: замена моторчика ХХ (4861552AC: SOLENOID, Linear IACV).

[kee]

При езде - это при остановках на светофоре?

А простужаемость лечить надо - это ненормально (если конечно не выкручиваете сразу во всю дурь кондейку например).

Вот что пишут по теме 4,7 на соседнем ресурсе (выдержка оттуда):

Болезни и слабые места Jeep Grand Cherokee WK/WH 2005-2010

 

-ДВИГАТЕЛЬ

 

4.7L

- Обламываются шпильки крепления выпускных коллекторов вследствие изгиба коллектора.

[******] http://...........

 

- Обороты холостого хода падают и удерживаются ниже 500 об/мин. Добавить масла в АКПП, проверить датчик положения коленвала, перепрошить ECM. Добавлено [*******]: замена моторчика ХХ (4861552AC: SOLENOID, Linear IACV).

1. Масло в АКПП отпадает, почти верхний уровень.

2. Проверить датчик положения коленвала, ошибок нет. Отпадает?

3. Замена моторчика ХХ. Наверно не он, так как обороты ровные, не скачут, под нагрузкой (климат или кондей) обороты норма. Значит не мотор ХХ?

4. Остается прошивка ЕСМ (дизель), РСМ (бензин).

Что могло случится с прошивкой, если зимой проблем не было?

 

Кстати, а какая имеется последняя версия прошивки РСМ? Кто-нибудь знает?

Дилер говорит, узнать версию моей прошивки 1200 руб., перепрограммировать 2800 руб. включает узнать версию мою.

Не факт, что поможет.

Мне делали реколл по прошивке РСМ в октябре 2009 г. Вышла ли более свежая версия? В общем, номер последней прошивки кто знает?

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем kee

[kee]

Кстате проблем актуальный ) Читал много, но пока не определился с чего начинать. Тут и промывка дросселя и замена датчика, так же меняли датчик положения коленвала и т.д. и т.п.

Собираюсь тоже заняться этим как время будет свободное. Датчики в принципе готов поменять сразу, дроссель прочистить. У меня вот такой вопрос я дроссель пока не снимал/вскрывал, подскажите какие прокладки и прочие расходники сразу можно искать? Кто-то писал так же и про вакуумник, тоже готов поменять расходники, только что именно заказывать? Какие мысли/советы есть?

 

А то иногда хочется выключить климат, но тогда обороты проседать начинают.

А если в режиме "Д", когда авто на месте, чуть кратковременно увеличить обороты до 700-800, после держат 600?

[Николай Пименов]

ЕСМ = Engine Control Module , что в переводе означает любой двигатель, просто на электросхемах называется разными буковками, суть системы одинаковая - блок управления двигателем. Просто в Америке принято что бензиновый мотор принято называть Powertrain, а дизель - Engine. Словоблудие короче.

3 пункт рассуждений неврен - привод клапана ХХ при работе на разных оборотах работает в разной зоне, соответственно на 600 всё ок, а на 550 - дрожит. Например.

Прошивка: не факт, что поможет - но хуже не станет уж точно. А вот есть ли прошивка новее 2009 года - узнать стоит денег наверное, я не уверен. Тот реколл кстати как раз про холостые обороты наверное? (реколлы можно попробовать посмотреть на www.WKjeeps.com)

[kee]

3 пункт рассуждений неврен - привод клапана ХХ при работе на разных оборотах работает в разной зоне, соответственно на 600 всё ок, а на 550 - дрожит. Например.

Так почему при легком нажатии на газ на "Д" обороты становятся норма и не падают? Моторчик ХХ держит обороты? И под нагрузкой (климат) моторчик ХХ выравнивает обороты по команде РСМ?

Наверно, если бы плавали обороты, то тогда возможен моторчик ХХ, хотя это предположение...

[Николай Пименов]

При нажатии на газ открывается основная заслонка (по идее), а ХХ закрывается или около того. Блок один, узлы разные.

А вот при увеличении нагрузки не трогая педаль - тут уже ХХ работает, но как я написал - в другом месте характеристики, соответствующем 600 оборотам.

Не факт (про плавание). Просадка ниже нормы для ненагруженного движка - это клапан ХХ слишком сильно закрывается при таком режиме, ему приказали (электрически) стоять на 550 например, а он при таком управляющем сигнале на 510 проваливается. В таком духе.

Кстати про когда влажно: много воды в воздухе создает дополнительную тепловую энергию при сгорании смеси - обороты при том же положении (механическом) ХХ чуть выше - и всё в норме.

Соответственно: либо механизм ХХ/дросселя не совсем корректно отрабатывает команды от блока управления (это замена узла), или блок управления врет команды (это пошивка).

[kee]

Соответственно: либо механизм ХХ/дросселя не совсем корректно отрабатывает команды от блока управления (это замена узла), или блок управления врет команды (это пошивка).

А как проверить механизм ХХ\дроселя, кроме как заменить на новый? Может для начала почистить моторчик ХХ? И как чистить и как определить что он грязный? По штоку?

[Николай Пименов]

Никак. Чистка - первый этап, хватает на недолго.

Грязный - видно прекрасно визуально.

[shytmn]

Т.е. первым в очереди стоит моторчик холостого хода? Наверное лучше менять. Все-таки уже лет то прошло...

[Николай Пименов]

Не, я бы начал с прошивки - это ничего не испортит и банально дешевле.

Узел дроссельной заслонки и клапана ХХ вроде как единый узел, меняется в сборе а не по частям.

[up6]

Регулятор холостого хода идет отдельно.

[Николай Пименов]

Значит только моторчик - код выше в тексте. Ему потом после установки обучение не требуется?

[up6]

Сам обучится, если есть сканер, то можно покопаться. Если нет - снять клемму на время его замены.

[Николай Пименов]

Хорошо, что в этом компьютере на колесах ещё не везде засунули микропроцессор.

[shytmn]

Это да )) Моторчик в заказ поставил. С прошивкой я поеду в последнюю очередь. А официалы у нас только открылись и на базе фиата, мне реально туда страшно ехать

[Николай Пименов]

Пожалуй что к ТАКИМ официалам - да, страшно.

[kee]

Присмотрелся по низким оборотам ХХ.

Понижаются обороты только в "Д" после прогрева двигателя, переводишь в "R" обороты повышаются до нормы ~600 об\мин. Даешь нагрузку электрическую повышаются тоже до нормы, уже указывалось в предыдущих постах.

Имеется зависимость от температуры двигателя:

двигатель не прогрелся обороты при "Д" в норме. Прогрелся, при остановке в "Д" медленно понижаются до 480 об\мин. Кстати, от влажности погоды зависимости нет. Совпало как-то, что во влажную погоду ездил и все было ОК. Значит прошивка вряд ли? Сейчас болячка постоянно проявляется.

 

Вопросы: почему в "R" повышаются, а в"Д" понижаются? Моторчик ХХ вряд ли так ведет. Датчики разные (положения заслонки, обороты вала, МАПы и т.д.)тоже вряд ли?

Хотя взаимосвязь на холодную какая-то прослеживается.

Какой процесс возникает или влияет при переводе из "Д" в "R", что повышает обороты до нормы???

Одни непонятки...

Изменено 5 мая, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Процесс очень простой - мозги переходят по другой ветке программы.

Поэтому - по-прежнему остается и мозг, и клапан. Либо мозг криво командует, либо клапан не хочет работать на положении, соответствующем 550 оборотам (или сколько там должно быть при отсутствии нагрузки в положении Д).

[kee]

Процесс очень простой - мозги переходят по другой ветке программы.

Поэтому - по-прежнему остается и мозг, и клапан. Либо мозг криво командует, либо клапан не хочет работать на положении, соответствующем 550 оборотам (или сколько там должно быть при отсутствии нагрузки в положении Д).

А мозг одинаково дает команды что в "Д", что в "R"? По идее значение или величина управляющих импульсов должна быть одинакова или нет?

[Николай Пименов]

А вот хз что он там командует, прошивку настолько никто не считывал и не ломал.

По идее - нет, у моих 3 машин с автоматом на Д обороты чуть ниже, чем на Реверсе. Так что надо просто либо почитать про idle speed в сервисном, или поспрошать 4,7литроводов.

[kee]

А вот хз что он там командует, прошивку настолько никто не считывал и не ломал.

По идее - нет, у моих 3 машин с автоматом на Д обороты чуть ниже, чем на Реверсе. Так что надо просто либо почитать про idle speed в сервисном, или поспрошать 4,7литроводов.

А насколько ниже в Д, чем в R?

По идее не должно так. Было же у меня в Д, как и в R P N, везде одинаково.