Сход-развал на ГЧ WK 2006

[Mugatu]

Относительно схода-развала: Сегодня сделал. Вернее сделал диагностику и "сход", а развал - на WK 2006 г.в. сделать нельзя.

Нельзя и всё тут. НИЗЗЯ !!!

Ездил в "автобам" на можайке (сразу за мкад) - мастер сказал что "технической возможности регулировки развала" на ГЧ WK 2006 г.в. НЕТУ, так как ЭТО - не предусмотрено конструкцией подвески. Нельзя двигать нижние рычаги. Нет там специальных овальных дырьев где ползали бы регулировочные болты. И болтов регулировочных - тоже нет! Есть просто болты крепления. Рычаги просто прикручены к подрамнику и всё!

 

Я, если честно, тоже когда внимательно разглядывал крепление нижних рычагов - тоже не догнал: Как их регулировать...

Диагностика показала что с развалом и кастером - всё нормуль, одинаково с обеих сторон (ровно) и в пределах допусков. Есть там какой-то "косячок" который на скорость, управляемость и износ резины не влияет (мастер сказал) и со временем, типа, может даже самостоятельно пройти . Из-за разной длины нагруженных стоек подвески (пружины чуть разной жёсткости видимо) как я понял. У меня и в самом деле с одной стороны авто "лифтанулось" больше чем с другой.

А вот схождение - было увеличено, что вполне объяснимо - у меня же "лифт" спереди 6 см где-то (или даже семь) - рулевые тяги (боковые) сильнее нагнулись вниз - схождение увеличилось. Спец покрутил схождение и выставил руль "в ноль".

 

Рулиццо авто стало лучше - раньше чуть рыскало на скорости более 100 км\час. Сейчас стоит на дороге как влитая, очень заметно что стало лучше. Колёса R20, вылет 34, ширина дисков 9,0. Резина 265\50. Резина "кумха", давление 2,3.

 

Такие дела...

 

Скан резалтов диагностики:

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Mugatu

[up6]

Странно, в памяти всплывают овальные отверстия в подрамнике,'если ослабить передний болт, то рычаг замечательно сдвигается, ну а задний сайлент-блок сдвигается однозначно.

[Mugatu]

Странно, в памяти всплывают овальные отверстия в подрамнике,'если ослабить передний болт, то рычаг замечательно сдвигается, ну а задний сайлент-блок сдвигается однозначно.

 

Да я сам "звизда вшоке" - но мастер мне добросовестно всё показал и я согласился... Но неприятный осадок остался!

[up6]

А мастер до этого Джипы видел?

[Alex64]

Рычаги просто прикручены к подрамнику и всё!

Абсолютный пистёж, себе после лифта делал, а у тебя нельзя? БРЭД как бэ тебе рассказали, то, что из за рычага овальных дырьев сразу и не видать это есть, но чтоб их сОФФсем не было, это нонсЕнс.

[Mugatu]

А мастер до этого Джипы видел?

 

Не знаю... Но рассказал мне что есть такие американские авто - у которых нижние рычаги не регулируются...

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Mugatu

[Alex64]

Но рассказал мне что есть такие американские авто - у которых нижние рычаги не регулируются...

Какой этот дядько однако сказочник, а фамилие его случаем не Андерсон?

[Mugatu]

Да я уже догадался что чутка наипали меня... Но вежливо так, интеллигентно даже я бы сказал!

 

Лан. А по резалтам диагностики - надо рычаги регулировать? Вроде бы нет, тогда и хрен с ним. Даже тогда и хорошо - что не крутили ничего...

 

Контора вроде приличная, у них даже камеры везде стоят! Трансляция круглосуточная:

http://www.autobam.ru/contacts#webcam

 

[Alex64]

Вроде бы нет, тогда и хрен с ним.

Ну и ездий тагды как на ТАТРЕ

[Николай Пименов]

Отверстия точно должны быть овальными - в сервисных мануалах обычно не врут, а там четко написано про сдвиги и овальные отверстия.

В нормальном ПО по регулировке, если машина есть в базе, для мастеров выводятся ещё и картинки, что откручивать для регулировки. Сам видел.

А ещё сайлент передний надо затягивать на нормальной высоте, сейчас он получается затянут при перегрузке, и несет повышенные нагрузки на скручивание, не предусмотренные конструкцией. С задним к сожалению не получится подкрутить, ну хоть передний не будет выкручен на постоянную.

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Николай Пименов

[Mugatu]

Отверстия точно должны быть овальными - в сервисных мануалах обычно не врут, а там четко написано про сдвиги и овальные отверстия.

В нормальном ПО по регулировке, если машина есть в базе, для мастеров выводятся ещё и картинки, что откручивать для регулировки. Сам видел.

А ещё сайлент передний надо затягивать на нормальной высоте, сейчас он получается затянут при перегрузке, и несет повышенные нагрузки на скручивание, не предусмотренные конструкцией. С задним к сожалению не получится подкрутить, ну хоть передний не будет выкручен на постоянную.

 

Спасибо. Сижу - думаю. Позвонить им, ил не надо? Прямо не знаю...

[Николай Пименов]

Как только отпустится болт передней опоры нижнего рычага - тут же слетит регулировка и развала, и кастера, в нагрузку к снятию напряжений в сайлент-блоке.

Какая пружина выше - левая или правая?

[Alex64]

Да и вообще (к вышесказанному) сайленты протягивают на стоячих колесьях, не навесу, иначе к ним писец (пушистый такой зверёк) быстро приходит.

[Mugatu]

Как только отпустится болт передней опоры нижнего рычага - тут же слетит регулировка и развала, и кастера, в нагрузку к снятию напряжений в сайлент-блоке.

Какая пружина выше - левая или правая?

 

Если мерять от центра ступицы до крыла то большее расстояние было справа.

 

Позвонил. Менеджер поговорил с мастером. Говорит мне:

- У Вас всё в пределах нормальных значений - всё хорошо. Когда в машине будете сидеть - тогда и "косяк" который на диагностике виден - уйдёт.

 

Говорю: - Регулировки есть! Он грит:

- Да, мастер тоже говорит что есть, но у Вас мол всё нормуль - регулировать рычаги не надо.

 

Может и впрям нуевонах? Схождение отрегулировал, едет ровно, чего ещё надо...

 

Что ещё нужно чтобы счастливо встретить старость!? (Абдулла)

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Mugatu

[Alex64]

Может и впрям нуевонах? Схождение отрегулировал, едет ровно, чего ещё надо...

Нет, так не пойдет, еще кастер нужно выставить (у тебя он сбит) А энти РУКОЖОПЦЫ пусть делают ПРАВИЛЬНО цуки то, за что им дЭньга давали.

[Mugatu]

Нет, так не пойдет, еще кастер нужно выставить (у тебя он сбит) А энти РУКОЖОПЦЫ пусть делают ПРАВИЛЬНО цуки то, за что им дЭньга давали.

 

Ну это да. Кастер меньше нижней границы допусков но не сильно меньше. Зато одинаково с обеих сторон! Руль крутицца будет легче зато...

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Mugatu

[Alex64]

Руль крутицца будет легче зато...

И по подвеске сильнее долбать Но это ж мелочи, дело то житейское (с)

[up6]

ИМХО - либо к им на переделку, либо в профильный сервис, на регулировки, а потом к кудесникам с чеком - пусть башляют.

[Николай Пименов]

Кастер при лифте не факт что должен остаться как на стоке - с точки зрения изменившейся геометрии работы подвески (рабочий "0" сместился).

Расслабить сайлент передний просто необходимо - а то ему скоро пушной светит.

[Mugatu]

Всем спасибо. Подумал - к этим ребятам больше не поеду. Ну их...

Подскажите плиз - куда поехать в Москве или ближ Подмосковье - чтобы "мастер видел джип", т.е. чтобы нормально всё сделали и не парили моск.

Можно в личку еслишта...

 

Кста: Если "зад" авто приподнять - кастер тоже уменьшится! А если в багажник кирпичей наложить - то увеличится.

 

Кста два: А как вообще принято поступать в автосервисах при небольшом отклонении значения кастера от "нормального" в сторону уменьшения, при условии что значение кастера - одинаково с обеих сторон? Всё-равно - регулируют? Или так оставляют из-за соображений что в резалте "регулировки" можно только хуже сделать?

Ведь по идее - одинаковое по величине уменьшение кастера с обеих сторон - вполне себе закономерное явление, ибо с течением времени нижние рычаги, получая всё время нагрузку направленную спереди-снизу, уходят (смещаются) назад, и кастер - уменьшается. Естественный процесс так сказать... Может из-за этого и не хотят делать? Мол: Катайся чувак и радуйся что прикрученные восемь лет назад рычаги - всё ещё на месте и не в самом плохом состоянии в общемта.

Нет?

 

У меня кастер 3,03 при норме от 3,33 до 4,27 град. Смотрите какой большой диапазон допустимых значений кастера - почти один градус!

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Mugatu

[Mugatu]

Мне стало интересно - на сколько надо приподнять зад авто чтобы изменить кастер на 0,1 градус, например. Возьмём базу авто в 320 см. Тогда получаем окружнось с R=320см. Далее идёт расчёты из самой высшей математики поэтому объяснить не могу а покажу рисунок:

 

Получается что для того чтобы уменьшить кастер на 0,1 градус - нужно приподнять "зад" на 5,6 см.

[Mugatu]

Токашта узнал из проверенного источника - база авто 2781 мм.

Здесь узнал: http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/29043.html

 

Таким образом для изменения (уменьшения) кастера на 0,1 градуса нужно приподнять зад авто на 4,8 см. И наеборот.

 

Теперь вопрос: Как меняется (если меняется) кастер при лифте ?

 

- развал увеличивается

- схождение увеличивается

- а кастер?

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Mugatu

[Mugatu]

Смотрите - вот фото:

 

Рычаг нештатный, зато видно хорошо. Видно что плоскость рычага НЕ перпендикулярна штоку аморта. Если представить себе "как это работает" становится понятным что в фазе сжатия аморта - верхний шаровый палец находится дальше от бампера чем при вывешенном колесе.

Т.е. кастер при лифте - уменьшается, ибо верхний рычаг смещает шаровый палец вперёд. Так?

 

А теперь можно по такому же как и ранее принципу рассчитать - какое смещение у, например, верхнего рычага должно быть чтобы продольную ось вращения колеса (кастер) изменить на 0,1 градус?

 

Берём: Диаметр колеса + 100 мм до шарового пальца верхнего рычага = 1000 мм. Умножаем на 3,14 = 3140. Делим на 360 (град в окружности) = 8,7. Т.е. для изменения кастера на 1 градус нужно сместить верхний рычаг на 9 миллиметров. А для уменьшения на 0,3 градуса от расчётного значения (как у меня) смещение будет 3 (три) миллиметра!

 

Прикольно...

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Mugatu

[Alex64]

ибо верхний рычаг смещает шаровый палец вперёд. Так?

 

С чего это его вперед смещает???

[Mugatu]

С чего это его вперед смещает???

 

Да я сам "звизда в шоке". На фото видно:

 

 

Плоскость рычага не перпендикулярна штоку аморта - наклонена назад.

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Mugatu

[Alex64]

На фото видно:

Это лифт 4" с аммо ФОКС и пружинкой под енто дело, при 4" понятия не имею как там у пендосцев что с чем сошлось. ИМХО для 2" лифта WK и так еле еле.

[Mugatu]

Это лифт 4" с аммо ФОКС и пружинкой под енто дело, при 4" понятия не имею как там у пендосцев что с чем сошлось. ИМХО для 2" лифта WK и так еле еле.

 

Важен принцып. Ну надо же разобрацца! Йопт!

 

 

[Alex64]

@Mugatu, Если я еще чО та прально понимаю, то КАСТЕР енто угол отклонения от ВЕРТИКАЛЬНОЙ линии

[Николай Пименов]

К фото прилагается карта геометрических искажений объектива. Так что по фото вы ничего не измерите.

Обсуждать лифтованную подвеску с заменой компонент (изменение точек крепления нижних рычагов, верхний рычаг изготовленный неизвестно как) в качестве ориентира для родной по сути подвески - нонсенс.

Лифтуются обе подвески, поэтому расчет на "манускрипте чернокнижника" смысла не добавляет.

Кастер при ходе подвески вверх-вниз (от нижнего полнорасслабленного положения к полностью сжатому вверху) меняется, именно поэтому я завел разговор о том, что применять табличные значения для измененной нулевой точки - правильно ли вообще.

[Mugatu]

К фото прилагается карта геометрических искажений объектива. Так что по фото вы ничего не измерите.

Обсуждать лифтованную подвеску с заменой компонент (изменение точек крепления нижних рычагов, верхний рычаг изготовленный неизвестно как) в качестве ориентира для родной по сути подвески - нонсенс.

Лифтуются обе подвески, поэтому расчет на "манускрипте чернокнижника" смысла не добавляет.

Кастер при ходе подвески вверх-вниз (от нижнего полнорасслабленного положения к полностью сжатому вверху) меняется, именно поэтому я завел разговор о том, что применять табличные значения для измененной нулевой точки - правильно ли вообще.

 

А как же древнекитайский монах Лао Дзы !? В пятом веке ДО нашей эры - догадался про то что Зимля круглая и что крутицца она - вокруг Солнца!

 

 

Завтра фотик возьму - сфоткаю "без искажений" тада...

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Mugatu