Перейти к содержанию

Как научить жену водить машину?


Ciklon

Рекомендуемые сообщения

57
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Как научить жену\девушку водить машину?

Тема, конечно, для мужчин, но очень приветсвуются мнения женщин.

Итак...

На днях ко мне обратилась знакомая девушка с просьбой поднатаскать ее в вождении на ее мазде-3 после автошколы, права она получила, но часов практики явно не достает.

Доводилось ли вам учить\переучивать жену\девушку водить машину?

Что следует учитывать, на что обратить внимание особо, с чего начать?

27
Автомобиль: WJ 99 г.
4.7 лимитед
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Я жену и еще пару девочек учил кататься, с начала вечером когда мало машин, потом днем в выходные, ну а уж потом днем в будни.... Главное больше ездить . Все спокойно объяснять и не кричать в случае чего.

Все мои ученицы уже не один год безаварий катаются, а жена так вообще гоняет )))

441
Автомобиль: WK 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Доучивал после автошколы жену. Принципиально на ручке! Сказал, пока на ручке не будешь уверенно ездить, на автомат не дам сесть :)

 

А по пунктам, хм... Для начала оценить масштаб бедствия :) Обращать внимание на ошибки и пытаться их искоренить. Потом заставлять ездить по определенным маршрутам ОДНУ! Элемент отсутствия помощи заставляет включать мозг и принимать решения самостоятельно, а не ждать указаний. Но это с женой проще, чем с какой-то знакомой, т.к. всегда под крылом и можно систематически отслеживать прогресс :)

 

У нас лично этот период прошел незаметно. Потом покупал себе пива и спокойно сидел рядом. Какие-то моменты подсказывал, учил думать на 10 шагов вперед. Ну и т.д. Не тяжелый случай был :crazy:

 

Вот как-то так.

989
Автомобиль: был Jeep Grand Cherokee 4.7 Ltd '01
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Кстати, актуальная тема для меня тоже. Получил мой "трезвый водитель" права месяц назад, пару раз уже катала меня по трассе, но опыта явно не хватает. В связи с этим вопросы где лучше ездить сначала, по трассе или в городе и что же делать с коробкой передач? Училась на механике, но первую машину хочет на автомате, а я настаиваю на механике...

178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано
Опубликовано

учил думать на 10 шагов вперед.

вот это самое главное. Я свою так и учил - смотри на две машины вперед, предугадывай что дальше будет.
1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

Я жену и еще пару девочек учил кататься, с начала вечером когда мало машин, потом днем в выходные, ну а уж потом днем в будни.... Главное больше ездить . Все спокойно объяснять и не кричать в случае чего.

Все мои ученицы уже не один год безаварий катаются, а жена так вообще гоняет )))

+1

Больше ездить, быть спокойным как удав, и наставление ученице в момент вождения, не напрягаться на звуковую сигнализацию нервных товарищей по потоку, спокойствие и ещё раз спокойствие.

54
Автомобиль: Grand Cherokee 4.0 ZJ Limited
Subaru Impreza
Город: Воронеж
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

1 с чего слебует начать - это отучить при любом взмахе головой включать поворотники) это вечная ошибка, которая создает проблемы на кольце например) сам видел такую ситуевину)

и вообще чуть подзабыть правила не мешает) чем меньше дергаешься за правилами, тем больше времени на уверенную езду)

 

я когда впервые сел за руль, ездил за чертой города по небольшой прямой около гаражей... это в 9 лет было. потом начал от трассы до дачи кататься все уверенней и уверенней... когда права получил, спокойно уже начал ездить по городу

Изменено пользователем Малик
48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

полностью согласен с тем, что учить надо на "ручке". и ездить как можно больше в различных условиях. а вот через года так два-три, можно брать машину на "автомате".

обязательный элемент в стажировке-парковка. всеми возможными способами.

при всем при том пытаюсь научить/заставить жену соблюдать скоростной режим. ну уж очень любит погонять, а опыта мало. да и с реакцией проблемы

57
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Есть такая стратегия обучения - начинать вождение с кругов вокруг дома и постепенно, день за днем, увеличивать круг, с последующим постепенным выездом на дороги с более интенсивным трафиком.

Изменено пользователем Ciklon
441
Автомобиль: WK 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Есть такая стратегия обучения - начинать вождение с кругов вокруг дома и постепенно, день за днем, увеличивать круг, с последующим постепенным выездом на дороги с более интенсивным трафиком.

Думаю, если "автошкола" не купленная, то более-менее уверенно по городу (не сильно оживленным улицам) должна уже ездить.

42
Автомобиль: Hyundai Tucson
Город: 100лица)
Опубликовано
Опубликовано

Училась и езжу на механике, занятий с инструктором не достаточно, поэтому сначала училась на закрытых площадках. А с часов 22-30 ездила по городу, когда машин становилось значительно меньше.

57
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Думаю, если "автошкола" не купленная, то более-менее уверенно по городу (не сильно оживленным улицам) должна уже ездить.

Именно так - более-менее ездиет. Увенность - полное отсутствие, знаки не видит. Парковка - нуль.

 

Училась и езжу на механике, занятий с инструктором не достаточно, поэтому сначала училась на закрытых площадках. А с часов 22-30 ездила по городу, когда машин становилось значительно меньше.

Это более подходяще. Про механнику я вообще молчу - без вариантов - только автомат.

Изменено пользователем Ciklon
4
Автомобиль: Grand Cherokee
Опубликовано
Опубликовано

Для женщин за рулем главное спокойствие, только спокойствие. А умение придет с практикой..

42
Автомобиль: Hyundai Tucson
Город: 100лица)
Опубликовано
Опубликовано

Именно так - более-менее ездиет. Увенность - полное отсутствие, знаки не видит. Парковка - нуль.

 

 

Это более подходяще. Про механнику я вообще молчу - без вариантов - только автомат.

в москве удобнее на автомате ездить, сама хочу машину на автомате, надеюсь, скоро сменю...

121
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 5.9л. 1998 г.в.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

если надо,накатаем

76
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 CRD S-Limited 2007
Город: Spain
Опубликовано
Опубликовано

+1

Больше ездить, быть спокойным как удав, и наставление ученице в момент вождения, не напрягаться на звуковую сигнализацию нервных товарищей по потоку, спокойствие и ещё раз спокойствие.

+1

Надо быть ооочень спокойным.

Я так свою маму научил ездить, жену и племянника.

Жене, как-только получила права, купил старенькую машину, чтоб сразу закрепить опыт и знания полученные в автошколе. Плюс очень помог зимний опыт езды. Сразу увереннее стала ездить после зимы. Недавно даже с правым рулём в пригороде Парижа не побоялась ехать :)

44
Автомобиль: ZJ Laredo
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Можете закидать меня педалями сцепления, но мне кажется, что лучше научить сначала чувствовать габариты автомобиля в потоке. А в этом случае чем меньше женщина забивает себе голову оборотами-передачами-лишними-педалями, тем лучше. Когда появится уверенность в потоке, можно, опять же, вдали от оживлённых трасс учить справляться с механикой. Когда она уже умеет в принципе ездить ИМХО проще будет учиться рычагом дёргать. Да и приверженцев МКПП всё меньше и меньше, я вот с 2010-го года за рулём, ездил на легковушках Таётах на механике, сейчас сел на Жып с АКПП, на мешалку вряд ли уже поведусь. Удобно же!

53
Автомобиль: jeep grand cherokee (zj)96г 5.2
Город: Внуково
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет! тож учил несколько девушек ездить, щас носятся как профи. девушке главное все доступно объяснить, (не в коем случае не орать!!!)))показать что и как включается,когда включается. показать наглядно на дороге что делать опасно, а что нет. научить чувствовать габариты авто,объяснить что машина это опасно и что не стоит отвлекаться на телефоны,пудры,помады и все такое.. научить не напрягаться за рулем, водить нужно расслабленно, уверенно и сосредоточено! ну и учить лучше на хламе с механникой,желательно Российского производства)) потом сядет на иноавтомат и очумеет от легкости управления и управляемости

638
Автомобиль: Jeep Grand WG 4
7 99 Lim
Город: Новосибирский Академ
Опубликовано
Опубликовано

мне кажется, что лучше научить сначала чувствовать габариты автомобиля в потоке. А в этом случае чем меньше женщина забивает себе голову оборотами-передачами-лишними-педалями, тем лучше. Когда появится уверенность в потоке, можно, опять же, вдали от оживлённых трасс учить справляться с механикой. Когда она уже умеет в принципе ездить ИМХО проще будет учиться рычагом дёргать.

+1

тож так думаю последнее время))

Гость Stratovarius
Опубликовано

Для женщин за рулем главное спокойствие, только спокойствие. А умение придет с практикой..

В ПЕЧАТЬ!!! :ok::hands: :hands: ...и не делать резких движений!.. ;)

Гость Stratovarius
Опубликовано

А свою жену я сразу научил трём правилам: не гнать без нужды, не перестраиваться без нужды и не пытаться подлезать под фуры справа. Всё.

11
Автомобиль: jeep grand cherokee
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Дим забыл добавить, соблюдать 3 д

474
Автомобиль: .
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

а я вот купил 41го Святогора и сказал, что с твоим умением это максимум, на что ты можешь расчитывать. :rolleyes:

появился стимул научиться водить аккуратно для получения "допуска" на более комфортный авто (ну и заодно бицуху прокачать :lol: )

124
Автомобиль: Был
ГрандЮшка четыре по литру
МерЦедеЦ-который БенЦ-(помер)

СчА-Ланцер-ЯпономОбиль.
Город: СКФО
Опубликовано
Опубликовано

Что следует учитывать, на что обратить внимание особо, с чего начать?

оформить КасКо,, и отдать ключи от Авто!

141
Автомобиль: JEEP Compass
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Не знаю как кого, а меня учил водить один человек очень грамотный! Он не ругался, и не подгонял типа...ну давай уже проезжай, езжай в потоке быстрее. Он говорил, что правило трех Д безусловно! И я ездила с той скоростью, с которой было комфортно и заранее перестаивалась, чтоб не дергалась... Потом все со временем пришло) И скорость и даже дерзость своеобразная! Особенно на таком красавчике, как ВИШЕНКА)))

 

И ездить, ездить, ездить стараться каждый день. А автомат/механика это более мужской подход. Я изначально не хотела даже начинать на механике. Я ездию практически по городу 99% и оно мне не надо. 2ноги, 3педали ТТТ))) Ну их!!!

 

Начинала с совсем маленькой машинки. Но что мне реально помогло я считаю, то это ОТСУТСТВИЕ ПАРКТРОНИКОВ! Я считаю что когда их нет, ты больше думаешь и лучше в итоге чувствуешь габариты при маневрах. По зеркалам... выйди посмотри сколько там места еще осталось...еще чуть чуть...еще посмотри.

 

А от учителей/мужчин очень полезны указания больше по предугадывании маневров окружающих машин. Смотреть в потоке через 2-3автомобиля, при повороте контролировать слепую зону рефлекторно, видеть пешеходов, замечать непонятноедущих авто...и прочее)))

 

По ходу он мне это все показывал и внимание обращал! Я до сих пор вспоминаю часто что он говорил)

 

З.Ы. Он кстати учил мою маму, потом меня...........а потом на маме женился! Вот такой хеппи енд) :wizard:

266
Автомобиль: JGC WH 3.0 CRD Overland 2008
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Он не ругался, и не подгонял типа...ну давай уже проезжай, езжай в потоке быстрее. Он говорил, что правило трех Д безусловно! И я ездила с той скоростью, с которой было комфортно и заранее перестаивалась, чтоб не дергалась... Потом все со временем пришло) И скорость и даже дерзость своеобразная! Особенно на таком красавчике, как ВИШЕНКА)))

 

И ездить, ездить, ездить стараться каждый день. А автомат/механика это более мужской подход. Я изначально не хотела даже начинать на механике. Я ездию практически по городу 99% и оно мне не надо. 2ноги, 3педали ТТТ))) Ну их!!!

 

Начинала с совсем маленькой машинки. Но что мне реально помогло я считаю, то это ОТСУТСТВИЕ ПАРКТРОНИКОВ! Я считаю что когда их нет, ты больше думаешь и лучше в итоге чувствуешь габариты при маневрах. По зеркалам... выйди посмотри сколько там места еще осталось...еще чуть чуть...еще посмотри.

 

А от учителей/мужчин очень полезны указания больше по предугадывании маневров окружающих машин. Смотреть в потоке через 2-3автомобиля, при повороте контролировать слепую зону рефлекторно, видеть пешеходов, замечать непонятноедущих авто...и прочее)))

Подпишусь Катюнь :good::hands:

57
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

З.Ы. Он кстати учил мою маму, потом меня...........а потом на маме женился! Вот такой хеппи енд) :wizard:

Я апплодирую! :hands:

А советы очень даже дельные!

141
Автомобиль: JEEP Compass
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

И даже это не основное, а как-то так учить, чтобы девушка не нервничала, а наоборот спокойно ездила...потому что когда не умеешь, да еще и чувствуешь что рядом человек думает плохо, что ты вот опять задела колесом бордюр! То начинаешь еще хуже ездить... .

 

Умение ездить самому, и умение научить другого - это как говорить две большие разницы.

 

Кстати есть книжка Я прочитала. Там тоже можно найти толковые советы! Начиная с того как лучше и удобнее держать руль и до самих маневров

5b0ab8bf-16c6-498d-909d-e63f39f7e437.jpeg

62
Автомобиль: Jeep Commander 3.0 CRD Limited 2008; Toyota Camry v70 3
5 Lux 2018
Город: Москва, ЗАО, но в основном из Гондураса...
Опубликовано
Опубликовано

Эта.. Вроде правильнее сперва ездить научить, а уж потом Права получать. Нет?

 

Если по теме, то учить должен учитель. ИМХО

Сам ездить умею, но научить этому не могу. Пытался, но много скандалов получилось. Плюнул на это дело.

 

Но точно убеждён, что учить надо. Пусть и после получения Прав. Тока не инструктор по вождению нужен (ибо это азы!! И они должны быть усвоены ДО получения ВУ), а курсы контраварийного вождения или тому подобное.

Моя жена прошла полный курс у Цыганкова. Я этому рад, т.к. после них, она стала чувствовать машину и дорогу. После этого я перестал пить корвалол и водку, когда она уезжала на авто одна. И совершенно молчу, когда она за рулём, а я рядом. Хотя раньше на косяки обращал её внимание. Сейчас косяков нет.

Училась она на Ленд Ровере. И даже ни раду не опрокинула его, тока резину пожгла прилично ((((

 

В любом случае, Удачи!!! ...и терпения!

62
Автомобиль: Jeep Commander 3.0 CRD Limited 2008; Toyota Camry v70 3
5 Lux 2018
Город: Москва, ЗАО, но в основном из Гондураса...
Опубликовано
Опубликовано

А свою жену я сразу научил....

Кстати, вспомнилось.. Учил я многому. И как перестраиваться не тормозя поток, как парковаться в ограниченном пространстве, как обгонять безопасно, как вычислять чудаков на дороге, как правильно пользоваться зеркалами и поворотниками, как бить зеркала у чудаков.... нет, кажется этому не стал учить)))

Так вот. Всё, что я говорил, воспринималось "вполуха" и со спорами.

А вот когда она приходила с курсов и расказывала с упоением и восхищением всё ТО ЖЕ САМОЕ, слово в слово, но сказанное инструкторами, я понял, что муж/брат/сват учить не должен.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   9 пользователей, 1 анонимный, 104 гостей (Посмотреть всех)

    • olam
    • MartinH3
    • Shabash
    • nefer
    • maxreaktiv
    • domovolk
    • Jeepred
    • VanUlrich
    • Павел_З
  • Бортжурналы


    1. В день всех влюбленных к нам в сервис TRS Motors приехал не самый обычный «пациент» — Jeep Cherokee KL 2018 года выпуска с пробегом 170 тысяч километров. Владелец жаловался на характерный «рык» и сильную вибрацию, которые появлялись при движении и особенно при разгоне. Это не было проявлением страсти, а явным сигналом о технической неисправности. Для опытных мастеров, специализирующихся на американских автомобилях, такие симптомы часто указывают на одну из распространенных проблем данной модели. Первая мысль, которая приходит в голову при подобных жалобах, — состояние гофры выпускной системы. Ее разрыв или прогар действительно часто становятся причиной неприятного гула и вибраций, передающихся на кузов. Однако тщательная проверка показала, что в данном случае гофра была в полном порядке, что сразу отсекло самый очевидный вариант и потребовало более глубокой диагностики. Это отличный пример, почему самостоятельные предположения или поверхностный осмотр могут увести от истинной причины, а профессиональная диагностика в специализированном сервисе, таком как Jeep, всегда начинается с проверки всех возможных вариантов.

      Что выявила углубленная диагностика?

      Когда очевидная версия не подтвердилась, наши специалисты перешли к комплексной проверке силового агрегата и его навесного оборудования. Вибрация, особенно ощутимая в салоне и на рулевом колесе, часто связана с нарушением баланса или неправильной работой элементов, гасящих колебания двигателя. Внимание мастеров TRS Motors привлекли боковые гидравлические опоры (подушки) двигателя. При детальном осмотре и проведении тестов выяснилась следующая картина: при резком нажатии на педаль акселератора двигатель совершал чрезмерный ход назад, а гидравлические опоры не справлялись со своей основной задачей — эффективно гасить эти колебания. В результате возникал резонанс, который и ощущался водителем как сильный рычащий гул и вибрация. Эти опоры, заполненные специальной жидкостью, со временем и пробегом теряют свои свойства, их внутренняя структура разрушается, и они перестают выполнять демпфирующую функцию. Для автомобиля с пробегом под 200 тысяч километров такая неисправность является вполне ожидаемой и относится к категории естественного износа, особенно с учетом российских условий эксплуатации.

      Решение проблемы: замена гидравлических опор двигателя

      Единственным эффективным и долговечным решением в данной ситуации является замена неисправных гидроопор двигателя на новые оригинальные или проверенные качественные аналоги. Владелец Jeep Cherokee KL, понимая важность надежности этой детали для комфорта и, что немаловажно, для сохранения целостности других элементов силовой установки и навесного оборудования, принял решение не экономить. Деталь действительно недешевая, но ее роль критически важна. Неработающая опора приводит не только к дискомфорту, но и к повышенным нагрузкам на коробку передач, элементы выхлопной системы и другие узлы, что в перспективе может вылиться в куда более серьезные расходы. После согласования всех деталей и стоимости работ, запчасти были оперативно заказаны. В ближайшее время наш сервис выполнит замену, которая полностью устранит вибрацию и вернет автомобилю плавность хода и тишину в салоне. Это тот самый случай, когда своевременное и правильное вложение средств в ремонт — это и есть настоящая забота о своем автомобиле, продлевающая его жизнь и сохраняющая удовольствие от вождения.

      Почему регулярная диагностика так важна?

      История с этим Jeep Cherokee KL наглядно показывает, как важно не игнорировать даже, казалось бы, не критические симптомы вроде появившегося гула или легкой вибрации. Проблема сама по себе не исчезнет, а будет только прогрессировать, вовлекая в процесс износа другие узлы. Владелец вовремя обратился в специализированный сервис, что позволило локализовать проблему и решить ее «малой кровью». Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к изменению в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Особенно это актуально для современных автомобилей, таких как Jeep, где многие системы взаимосвязаны. Мы в TRS Motors рекомендуем нашим клиентам не дожидаться явных поломок, а проходить комплексную диагностику при плановом ТО или при появлении первых неясных симптомов. Это сэкономит ваше время, нервы и бюджет в долгосрочной перспективе, а ваш автомобиль будет всегда отвечать вам взаимностью в виде надежности и комфорта на дороге.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.