Думаю купить! Есть вопросы!

[Grishman]

Обдумываю покупку нового ГЧ в комплектации Лимитед на 3,6 бензине. Форум курил. но есть вопросы. Прошу помочь!

 

1) Модельные года 2012 и 2013 отличаются только наличием на 18 дисках нормальной резины Континенталь, а не отстойного Кумхо? Либо еще решетка радиатора другая и окантовка противотуманок хромом (не понял)? Может еще что?

2) Русификацию обещали с 13 года. Ее ТАК И НЕТ??? Я не понял....

3) Головное устройство в Лиме и Овере насколько сильно отличаются? Как понял, и в овере так себе. В Лиме тогда получается полная хрень?

4) Может кто есть из владельцев высокого роста. Насколько удобно в эксплуатации? У меня рост 197 вес 90. Полтора года назад сидел в салоне и показалось, что очень хороший диапазон регулировок и вообще было удобно...

5)Т.к. нет центрального склада, то как понял, даже в Москве надо ждать з/ч от двух недель? Но хоть с простыми вещами типа ковриков, брызговиков, порогов, расходников, насколько понимаю проблем никаких в Москве?

6) Коробка в 13 годе идет уже "прошитая" новым алгоритмом и ведет себя более адекватно, т.е. негатив в сообщениях от 11 года уже не столь актуален?

7) Заводская глубокая тонировка в опции не сильно темная? Скажем, из салона при взгляде назад вечером нормально видно, дискомфорта нет? Зрение у меня нормальное, но если затемнили "наглухо" то это не мой вариант.

 

Прошу прощения, если местами вопросы дурацкие. На машинку запал еще полтора года назад в автосалоне. Но тогда вроде не время было покупать. С тех пор живьем их не смотрел и сижу сейчас на даче подковываюсь теоретически в интернете. Конечно, поездив по салонам некоторые вопросы отпадут (а некоторые появятся). Но тем не менее, прошу прокомментировать по пунктам. Заранее спасибо!

 

ЗЫ: надеюсь взять из имеющихся в наличии у дилеров. Желательно со скидкой. Лим хочу, т.к. не хочу пневмы и люка (из-за роста. с люком ниже потолок). Бенз - т.к. не хочу связываться с дизелем, да и дешевле существенно. Конечно, буду тестдрайвить еще. Но мне кажется, что 9,1 сек до ста меня должно устроить, если секунды там честные.

Да.... сейчас езжу на LR фриландере (бензин). Безпроблемная машинка. Вот сейчас только по прошествии 5 лет полетел редуктор заднего моста. Хотелось бы и от новой надежности. но кажется, что у "ГЧ" тут похуже, тем у "Фрила" будут дела.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем Grishman

[vladegpiston]

1) 12 и 13 это одно и то же. обновление идет с 14 модельного года, должен быть осенью. резина континенталь - с опцией спорт-подвеска.

2) Нет. На 14 вроде будет.

3) Одинаковы

4) Не думаю, что кто-либо жаловался. я правда почти на 10 см ниже но очень просторно

5) Я думаю диллеры знают уже что ломается и что пригождается, поэтому держат необходимый минимум у себя. а склад в москве есть, и многие позиции находится там.

6) Не знаю что за негатив, ждите 14 года, если коробка не устраивает.

7) Тонировка вполне адекватна.

[Grishman]

1) 12 и 13 это одно и то же. обновление идет с 14 модельного года, должен быть осенью. резина континенталь - с опцией спорт-подвеска.

2) Нет. На 14 вроде будет.

3) Одинаковы

4) Не думаю, что кто-либо жаловался. я правда почти на 10 см ниже но очень просторно

5) Я думаю диллеры знают уже что ломается и что пригождается, поэтому держат необходимый минимум у себя. а склад в москве есть, и многие позиции находится там.

6) Не знаю что за негатив, ждите 14 года, если коробка не устраивает.

7) Тонировка вполне адекватна.

Спасибо!

1) т.е. если взять как опцию только 20-е диски (а не спорт пакет), то и тут Конти не будет? И на 18 и на 20, выходит придется менять резину при таком раскладе, т.к. спортподвеску чтот не хочу...

 

+ что за опция:

RHP - Радио, MP3, CD-проигрыватель, жесткий диск, сенсорный экран, GPS навигационная система на русском языке - 40 тыс. руб ???

Это другое головное устройство, или то же самое, но с приделанной навигацией? Навигация в нем убогая, как и в основной массе штатных устройств?

Изменено 8 июня, 2013 пользователем Grishman

[Лунный пчел]

пункт 5 - полная чушь! запчастей на складах дилеров нет, часть запчастей бывает на складе в подмосковье, а часть в италии. редкие запчасти хрен дождёшься.

качество хреновое, бери или японца или корейца.

[Grishman]

пункт 5 - полная чушь! запчастей на складах дилеров нет, часть запчастей бывает на складе в подмосковье, а часть в италии. редкие запчасти хрен дождёшься.

качество хреновое, бери или японца или корейца.

Это что, шутка-юмора такая, или вы серьезно? Вроде как с сервисом этих авто вы связаны, насколько я тут понял в форуме полазив... значит в курсе вопроса... или это прикол?

Если что, то я прошу без шуток. У меня до фрила безпроблемного, была еще более безпроблемная Хонда Аккорд. Ей уже 11 лет и на ней тесть катается до сих пор. Так там только лампочки несколько раз перегорали и всё! Также и во фриле первая неисправность за 5 лет произошла. Так что если WK2 и впрямь такие ломучие, то я сильно расстроюсь после такой покупки. :-) Я понимаю, что какой-то процент неисправных машин есть у любого производителя, понимаю, что как повезет... карма там и прочее :-) Но заранее зная, что машин ломучий, брать его желания нет.

Читал тут вроде бы отзывы людей вполне довольных у которых ничего не ломалось. Или это менеджеры дилеров пишут в свободное время сюда? :-)

Фигня в том, что внешне снаружи и по салону чирок очень нравится. И просто нет такой машины, чтоб реально запала в душу и ее хотелось. Но с другой стороны, если это будет ведро с болтами, то я ее разлюблю в момент.... :-)

У корейцев и японцев не нравится ни кто. Болмен к Диско отношусь. Но как-то примерялся в него и был поражен, что места для человека с моим ростом там меньше чем во фриле! Правда потом посидел у родственника в Диско без электросидений и электроруля. Там было нормально. Походу привод сидений сжирает место в Диско, а привод руля вообще здоровенная коробень, упирающаяся в колени мне, насколько помню. Седло отодвигал назад/вниз по полной. Так что нифига мне больше не втыкает. Нравится тока Жып да Диско тоже болмен. :-( Печаль просто!

Завтра буду в салоне LR. Посижу еще раз в Диско.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем Grishman

[Гость]

Если хотите "ведро с болтами", то Диско - это правильный выбор!

Изменено 8 июня, 2013 пользователем Гость

[Лунный пчел]

раз сомниваетесь, то берите диско. он, по мнению Алекса400, намного тише. jeep надо любить, а ломаться он всегда будет.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем rosetka

[GWI]

Григорий, Эахар Петрович, он как сержант на учебном пункте: чем меньше новичков, тем спокойнее работа! Если понравился джип: бери....есть сомнения - беги

[Grishman]

раз сомниваетесь, то берите диско. он, по мнению Алекса400, намного тише. jeep надо любить, а ломаться он всегда будет.

Ну вот, началось! :-)

Сомневается любой покупатель в любом авто. Кто его знает, что за пепелац возьмешь.... малоль чего при эксплуатации вылезет.... Сомнения в данном вопросе - штука понятная. Не фунт изюма купить....

Сообщения Алекса400 тут тоже читал. Но, как я понял, он месит грязь где-то по плохим дорогам и основные его претензии к тому, что Джип не УАЗик. Может он и к надежности придирался.... не помню.

Мне ездить по асфальту. В говны не полезу. Максимум - рыбалка итп. Никакого экстрима и колдобин сильных. Из-за вопросов с надежностью и обслугой как раз хочу лим без пневмы и бензинку, что вроде бы должно снизить риски поломок/дорогих поломок до какой-то степени.

 

Что касается Диско - то тут и как по Гранду мнения противоречивые. Слышал и крайне восторженные отзывы. Машина выпускается давно. По идее, косяки основные должны быть устранены, как у того же фрила.

 

Короче, если джип любить надо обязательно мирясь с тем, что машина будет стоять неделями (или более) в ожидании запчастей, ломаясь по нескольку раз в год, то такая любовь не для меня.

Устранить пару-тройку некрупных косяков в гарантийный период - это нормально. Стерплю.

Понимаю что вопрос отчасти наивен, а отчести провокационен - какова вероятность, что взяв машин, я не столкнусь с частыми поломками? Понимаю, что на форумах, в основном пишут отзывы люди, чем-то недовольные, столкнувшиеся с проблемами. Так что вроде бы в уме делаю скидку на это. Типа, надеюсь, что не все так плохо на самом деле :-), что просто пишет малая часть тех, кому не повезло. А основная масса владельцев ездит и тащится не зная проблем. :-)

Йэх, блиннн.... пока не купишь и не проверишь на себе, хрен поймешь... Сколько людей - столько мнений. Вон, про LR тоже всякие приколы, что едет или в сервис, или оттуда. А я пять лет проездил без проблем.

[GWI]

 

Устранить пару-тройку некрупных косяков в гарантийный период - это нормально. Стерплю.

 

 

Если так, то бери

[Лунный пчел]

Григорий, Эахар Петрович, он как сержант на учебном пункте: чем меньше новичков, тем спокойнее работа! Если понравился джип: бери....есть сомнения - беги

заблуждаетесь, чем Вас больше, тем выше моя дача. я люблю чинить джипы, правда теперь, чужими руками.

[И-и-и-И на...]

Эт тебе за честность

[l_4120]

Хотите все время быть в тонусе, прислушиваться что где то что то застучало, просматривать все бачки с жидкостями на причину их утечки а так же изучать периодичекси мотор на обляпывание маслом - берите ( это если не обращать внимания на мелочи типа хрома, кожи и проч. мелочи которая на скорость не влияет ). Хотя я говорю о самых первых экземплярах коим обладателем я являюсь, мож в 12-13 годах поправили не знаю. Если Вы ищете машину для того чтобы просто ездить по асфальту и раз в 10 000 тупо заезжать на плановое ТО где вам поменяют просто фильтры и масло и отправят обратно тогда жип не для Вас, если Вы любите покопаться в машине и на досуге заскочить к ОД чтобы исправить какой нибудь косячок между плановыми ТО, заказать по гарантии еще что нибудь что будет идти месяцок другой, подружиться со всем коллективом ОД тогда берите. И если Вас все это не пугает и Вы философски относитесь к жизни и к автопрому в целом и любите марку Джип за то что это Джип тогда тоже берите! Я бы взял снова поскольку соотношение навороты-качество соответствует цене( для 11-13 модельного года )Удачи в выборе!

[Лунный пчел]

и я говорю, с джипом можно только по любви. при женидьбе по расчёту, он оставит Вас без копеечки.

[alex 400]

не по каким таким какам особеным я не езжу как написано выше.обычный провинциальный город с плохим асфальтом.машина жесткая и гремучая на тест драйве обратите на это внимание потому что это ни как не исправить.машина обладает тихим разгоном.3.6 гранд самая медленая на разгон машина стоимостью от 2 милионов все остальное будет ехать быстрее.если разгон машины для вас важен это не ваша машина.машина обладает глупой стабилизацией она проснется только когда машина уже встанет поперек дороги боком.некоторые записывают это в плюс похулиганить типо можно.по мне это громадный минус.специфический полный привод вернее машина больше заднеприводная.прибавьте к этому легкую жопу глупую стабилизацию и жесткую подвеску все эти факторы в повороте могут дать эффект козления жопы.машина имеет короткоходную подвеску по сути именно бензин 3.6 очень близок к паркетникам единственное от них отличие это понижайка без нее паркетник чистый.мотор на низах не тянет совсем просыпается от 3000 тысяч только.ну и так далее устану все перечислять.БУДТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРОЙДИТЕ ДЛИТЕЛЬНЫЙ ТЕСТДРАЙВ И СТО РАЗ ПОДУМАЙТЕ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ.

ну и так для вашего и для успокоение всего честного сообщества у меня то тут самая плохая и не удачная машина у других то такого нет.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем alex 400

[alex 400]

по поводу поломок машины . ломаются сейчас они все особенно дорогие такая политика производителей . машина должна отходить гарантийный срок а потом развалится пополам и вы идете либо в автосалон за новой либо в магазин запчастей . гарантия работает или пытается работать . откровенно говоря что бы была запрещена эксплуатация машины наверно это редкие случаи . с поломками тоже можно ездить и возможно долго . сам ездил и ждал из за глупого диагноза не понятно чего больше месяца . потом запчасти сняли с другой машины . в любом случае гарантийный ремонт не длится больше 60 дней потом идет возврат машины таков закон . и о.д. стараются его соблюдать судебные тяжбы ни кому не нужны . только проблема в том что запчасти не успевают привезти и тогда их снимают с других машин потом их наверно продают как новые... возможно вам попадется та которую уже разбирали.

[isvoy]

Обдумываю покупку нового ГЧ в комплектации Лимитед на 3,6 бензине. Форум курил. но есть вопросы. Прошу помочь!

 

1) Модельные года 2012 и 2013 отличаются только наличием на 18 дисках нормальной резины Континенталь, а не отстойного Кумхо? Либо еще решетка радиатора другая и окантовка противотуманок хромом (не понял)? Может еще что?

...

 

в 13 м.г. мишлен вместо кумхи на 18 дисках. передние крюки вроде как в 2012 году отсутствовали. еще вроде как в 2013 м.г. на пневме щитки поставли, но они не особо изменили ситуацию и автора пружины интересуют; якобы в 2013м.г. что-то сделали с фарами, чтоб не плавились. у меня 2013 м.г.- патроны потемнели - поставил светоиды

[Grishman]

Большое спасибо всем за ответы!

Сегодня отогнал в ремонт свой фрил. Пока ждал такси обновил впечатления от Диско, Вольво XC90,70,60.

Писал выше, что вроде как ранее в диско показалось тесно с моим ростом. Сейчас разместился нормально, на удивление. Как так - хз. Могет быть или сиденья стали другие, или руль, или просто аккум сдох и седло назад не отодвинулось до конца в первый раз... В общем, почти нормально сижу. В Джипе диапазон лучше конечно, насколько помню. Седло назад и вниз точно сильнее отодвигается. В Диско мне надо до предела назад/вниз, и еще бы чуть назад хотелось бы.... Но тем не менее, понравилось в Диско. Вполне комфортно. Не нравится только цена. Ну и понятно, что из двигла по сути один вариант - 3 л дизель, который 9,6 до ста. Т.е. по идее, еще тормознее джипа-бенза. Но, с другой стороны, это дизель а не бенз + шестиступка. Так что надо тестдрайвить....

Вольва 90 - чтот не то. Даже не понял что.... Сидушка коротковата, руль как-то не так...дверь/подлокотник.... что-то не то.

ХС60 - сунул нос. Красиво вроде внутри, но тесно. Сразу вылез. Просто первое впечатление.

ХС70 - удивил. Устроился удобно. Над головой выше, чем в Диско, если опустить кресло вниз. Остальные регулировки также норм. В общем, уселся вполне комфортно! По объему, конечно, это не джип, не диско и даже не фрил. Чувствуешь себя как в коконе. Привык уже к "объему" салона.

Хотел посмотреть Эксплорера, хотя он мне своей "бегемотистостью" как-то не особо нравится, да и в салоне глянец и сенсорные кнопки.... Но подъехало такси и не успел. В следующий раз зайду.

В общем, поеду на следующей неделе после этих впечатлений на Джип смотреть и щупать его. Потом тестдрайвить буду и жену повезу смотреть. :-)))

 

ЗЫ: Страшнее всего, если джип увижу и как в прошлый раз на него западу! А это будет мешать подойти к вопросу выбора авто максимально объективно!

[ANDREWSERFER]

Народ то тут какие ужасы понаписывал))) Как по мне Wk2 это сейчас самое оптимальное сочетание цена качество на рынке..

Вся техника может сломаться, а с дуру и кое что другое можно поломать...) Если гонять каждую неделю по офроуду на лайт соревнованиях то заезжаю либо к Од либо на ,,Територию Jeep,, ровнять защиту и проверять подвеску на предмет застревания бревен

Как по мне так за такие деньги :

-движок 3,6 просто супер и по динамике до 180 км/ч и на низах на оффроуде да и расход просто смешной для 3 т

-Подвеска, проходимость, комфорт на очень приличном уровне,

-Шумоизоляция лучше чем на

Кадилаке ескалейде

 

Да это Не Лехус и не Мерседесссс но это же Jeep и он не для Всех!)

 

Короче, нужно все лично пробовать, я тоже долго машинку выбирал но когда сел и проехал понял Все это мое

 

Пи си

я вот не помню за последнее время машин которые лично хотел бы мыть и получать от этого удовольствие! Жипп создавали талантливые люди они заложили в него дух свободы и если Вы его тоже ощущаете, тогда есть возможность приобщится к Легенде Jeep Grand Cherokee

Изменено 9 июня, 2013 пользователем ANDREWSERFER

[alex 400]

не на каких соревнованиях ни разу не был.оно не умеет особо соревноватся клиренс под передним мостом мал чуть что на защиту сел и колеса вывесил и скрипит электронными блокировками бесполезно.цена качество??? вот понавешают финтифлюжек всяких типа экранов потолочных . салона из кожи молодого дермантина . и так далее . большинство этих опций или плохого качества или бесполезны . экран потолочный своим разрешением сравним с самым дешевым китайским телефоном смотреть не возможно . кожа в лиме ужас дикий в паркетниках более дешовых по приличний будет а про главное то мотор подвеску и автомат забыли и слепили из того что было . вот пишут же что 3.6 едет отлично но по сравнению с чем??? с жигулями если то совсем хорошо а если с машинами одной ценовой категории то последний результат.подвеска проходимостью и комфортом не блещет совсем если только по абсолютно ровной дороге ехать. шумоизоляция на тройку обсуждали уже тема про это есть.

[ANDREWSERFER]

Я так понял Вы хотите чтобы мы Вам всем форумом скинулись и подарили вам машину вашей мечты- Рекстон!)

Ну право надоело читать в каждом посте Ваше нытье . Тут девушка была на форуме Filadelfium у нее реально с машинкой были сплошные проблемы просто мистическое невезение ( Оверленд wk2 дизель, в полном фарше на пневме ) ну не повезло ей, Бывает что владелец и машина не сошлись характерами , но она с юмором со всем справилась и купила Лехус LX-350))!

...

Чего искренне и Вам желаю...

Без обид..

Изменено 9 июня, 2013 пользователем ANDREWSERFER

[alex 400]

Я так понял Вы хотите чтобы мы Вам всем форумом скинулись и подарили вам машину вашей мечты- Рекстон!)

Ну право надоело читать в каждом посте Ваше нытье . Тут девушка была на форуме Filadelfium у нее реально с машинкой были сплошные проблемы просто мистике скоро невезения ( Оверленд wk2 в полном фарше на пневме ) ну не повезло ей, Бывает что владелец и машина не сошлись характерами , но она с юмором со всем справилась и купила Лехус Lx-350))!

...

Чего искренне и Вам желаю...

Без обид..

ну должен же на форуме кто то критиковать эту машину а то совсем тут скучно будет одни дефирамбы в сторону гранда читать ведь я же не придумываю ни чего ведь так и есть на самом деле просто смотрю на эту машину со своей точки зрения и пишу то что происходит с машиной.

причем тоже отношусь ко всей ситуации с юмором по началу бесился потом надоело и забил на все

Изменено 9 июня, 2013 пользователем alex 400

[GWI]

Утрировано и не совсем толерантно: Алекс400 иди на йух, продай своего "доставшего жипа",купи себе голубую(розовую) мечту или съешь плитку альпен гольд. Нормальный, уважающий себя человек не будет плакать или троллить на протяжении полугода, не признавая, что сделал ошибку. Избавься от него и от нас тоже

[alex 400]

Утрировано и не совсем толерантно: Алекс400 иди на йух, продай своего "доставшего жипа",купи себе голубую(розовую) мечту или съешь плитку альпен гольд. Нормальный, уважающий себя человек не будет плакать или троллить на протяжении полугода, не признавая, что сделал ошибку. Избавься от него и от нас тоже

да иди ты сам туда и еще дальше. не нравится не читай.

[Гость MudryKot]

Но тем не менее, понравилось в Диско. Вполне комфортно. Не нравится только цена. Ну и понятно, что из двигла по сути один вариант - 3 л дизель, который 9,6 до ста. Т.е. по идее, еще тормознее джипа-бенза. Но, с другой стороны, это дизель а не бенз + шестиступка. Так что надо тестдрайвить....

Вольва 90 - чтот не то. Даже не понял что.... Сидушка коротковата, руль как-то не так...дверь/подлокотник.... что-то не то.

ХС60 - сунул нос. Красиво вроде внутри, но тесно. Сразу вылез. Просто первое впечатление.

ХС70 - удивил. Устроился удобно. Над головой выше, чем в Диско, если опустить кресло вниз. Остальные регулировки также норм. В общем, уселся вполне комфортно! По объему, конечно, это не джип, не диско и даже не фрил. Чувствуешь себя как в коконе. Привык уже к "объему" салона.

Хотел посмотреть Эксплорера, хотя он мне своей "бегемотистостью" как-то не особо нравится, да и в салоне глянец и сенсорные кнопки.... Но подъехало такси и не успел. В следующий раз зайду.

В общем, поеду на следующей неделе после этих впечатлений на Джип смотреть и щупать его. Потом тестдрайвить буду и жену повезу смотреть. :-)))

 

ЗЫ: Страшнее всего, если джип увижу и как в прошлый раз на него западу! А это будет мешать подойти к вопросу выбора авто максимально объективно!

 

Не надо брать джип. Здесь уже есть один alex 400. По количеству кидания говна на вентилятор заменяет целый взвод обиженных джипом.

Если Вам в Вольво ХС90 Сидушка коротковата, руль как-то не так...дверь/подлокотник.... что-то не то то найдете к чему в Гранде зацепится.

Изменено 9 июня, 2013 пользователем MudryKot

[Гость MudryKot]

.машина обладает тихим разгоном.3.6 гранд самая медленая на разгон машина стоимостью от 2 милионов все остальное будет ехать быстрее.

 

Не устали туфту толкать то??? Паджеро 4, Пасфайндер, ХС90, Эксплорер, Пилот, Санта Фэ, СХ9, АйХ55 останутся позади при старте с 3.6 Пентастаром.

Не устали плохим танцором то выступать?

Есть в Одессе такая поговорка - Пойди на рынок, купи гуся и еб...и ему мозги. Никого не напоминает?

Изменено 9 июня, 2013 пользователем MudryKot

[alex 400]

Не устали туфту толкать то??? Паджеро 4, Пасфайндер, ХС90, Эксплорер, Пилот, Санта Фэ, СХ9, АйХ55 останутся позади при старте с 3.6 Пентастаром.

Не устали плохим танцором то выступать?

Есть в Одессе такая поговорка - Пойди на рынок, купи гуся и еб...и ему мозги. Никого не напоминает?

все машины что вы назвали можно купить дешевле 2 милионов. я писал от двух если вы заметили.

а некоторые из вашео списка будут быстрее 3.6

Изменено 9 июня, 2013 пользователем alex 400

[Гость MudryKot]

не на каких соревнованиях ни разу не был.оно не умеет особо соревноватся клиренс под передним мостом мал чуть что на защиту сел и колеса вывесил и скрипит электронными блокировками бесполезно.цена качество??? вот понавешают финтифлюжек всяких типа экранов потолочных . салона из кожи молодого дермантина . и так далее . большинство этих опций или плохого качества или бесполезны . экран потолочный своим разрешением сравним с самым дешевым китайским телефоном смотреть не возможно . кожа в лиме ужас дикий в паркетниках более дешовых по приличний будет а про главное то мотор подвеску и автомат забыли и слепили из того что было . вот пишут же что 3.6 едет отлично но по сравнению с чем??? с жигулями если то совсем хорошо а если с машинами одной ценовой категории то последний результат.подвеска проходимостью и комфортом не блещет совсем если только по абсолютно ровной дороге ехать. шумоизоляция на тройку обсуждали уже тема про это есть.

 

Слушай, казачок засланный, вот ты и прокололся. Никогда у тебя Гранда не было. Да и не будет. Комплексы свои здесь реализуешь.

Жалко здесь нет игнорирования, я бы тебя давно в список занес, чтобы флудятина твоя глаза не мозолила.

[alex 400]

Слушай, казачок засланный, вот ты и прокололся. Никогда у тебя Гранда не было. Да и не будет. Комплексы свои здесь реализуешь.

Жалко здесь нет игнорирования, я бы тебя давно в список занес, чтобы флудятина твоя глаза не мозолила.

и в чем это я прокололся скажите пожалуйста???

[GWI]

Слушай, казачок засланный, вот ты и прокололся. Никогда у тебя Гранда не было. Да и не будет. Комплексы свои здесь реализуешь.

Жалко здесь нет игнорирования, я бы тебя давно в список занес, чтобы флудятина твоя глаза не мозолила.

+10500