Перейти к содержанию

Какое масло лить в Pentastar?


Рекомендуемые сообщения

46
Автомобиль: jeep grand cherokee wk2
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано
5 минут назад, ajax4 сказал:

@TooZIK а что у вас на маслозаливной горловине написано? 5w-20?

Да 5w20. Но! Специалист приемщик сказал - мало ли крышка от какого двигателя, мы на такие вещи не ориентируемся!

215
Автомобиль: GС WK2 3.0 бензин 2020 Overland
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@ZARDONIC Преодолел свою лень))) заменил фильтр заехал. Ресурс не стал сбрасывать.
@luri для чистоты эксперимента зафиксировал %, время, км. Посмотрим что получиться.

6
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 2018 Laredo
Город: Воронеж
Опубликовано
Опубликовано

@TooZIK 

 Эта табличка подтверждает то, что написано на моей крышке. Конечно это просто табличка, но, как понял, ее разместил знающий человек. Руководство пользователя у вас и у меня вряд ли отличаются, машины свежие, там про масло с вязкостью 30 нет информации ни по 3.6, ни по 5.7 двигателю. Только вязкость 20 и указаны допуски. Я как понял, с 2016 двигатель был модифицирован и производитель перевел его на вязкость 20, вместо 30. Вопрос почему ОД льет 30 тут тоже видел обсуждался. И теории заговора и т.д. Видимо каждый сам для себя решает, слушать производителя, или кого-то другого.

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

@A-nDry фильтр смотрел? Грязный сильно?

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано
16 минут назад, TooZIK сказал:

Да 5w20. Но! Специалист приемщик сказал - мало ли крышка от какого двигателя, мы на такие вещи не ориентируемся!

Специалист-приемщик вчера видимо с колхоза приехал. Что, они не должны знать какого года выпуска двигатель?

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, A-nDry сказал:

@luri для чистоты эксперимента зафиксировал %, время, км. Посмотрим что получиться.

Получится то, что и было, - 1% = 3,5 часа/моточаса

215
Автомобиль: GС WK2 3.0 бензин 2020 Overland
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, ZARDONIC сказал:

@A-nDry фильтр смотрел? Грязный сильно?

Ой епрст, сфоткать то я и забыл… С виду не особо грязный был. Но и пробег то всего ничего около 10т.км у меня.

215
Автомобиль: GС WK2 3.0 бензин 2020 Overland
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
12 минут назад, Iuri сказал:

Получится то, что и было, - 1% = 3,5 часа/моточаса

А вот и нифига))) я ранее писал что 18% съело за 1100км. Так вот сегодня глянул уже еще 2%пропало, проехал 100км всего. Вот и решил, а не засечь после смены фильтра и убедиться в наших догадках.

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@A-nDry ну при чем здесь километры? 63 часа утебя было - 63/18 = 3,5. Значит еще 7  часов добавилось

Изменено пользователем Iuri
дополнение
215
Автомобиль: GС WK2 3.0 бензин 2020 Overland
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Iuri 5часов добавилось))) ладно не суть. С арифметикой видать у меня проблемы😁

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, A-nDry сказал:

Мопар через дорогу от работы,

Живут же люди!👌🙂

4
Автомобиль: Jeep grand Cherokee vk2
Город: Калининск, Саратовская область
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, A-nDry сказал:

А вот и нифига))) я ранее писал что 18% съело за 1100км. Так вот сегодня глянул уже еще 2%пропало, проехал 100км всего. Вот и решил, а не засечь после смены фильтра и убедиться в наших догадках.

Тоже очень интересно как авто считает моточасы, километры, холодные пуски?

46
Автомобиль: jeep grand cherokee wk2
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, ZARDONIC сказал:

Специалист-приемщик вчера видимо с колхоза приехал. Что, они не должны знать какого года выпуска двигатель?

Я им заранее и по телефону и лично когда приехал мозг пилил-какое масло будете лить? Ответ: Мы льем только Шелл 0w-20! Именно это масло имеет допуски Крайслер для ГЧ! По факту залили Шелл 5w-30, в наряд-заказе тоже оно....🤦

Объяснений аргументированных и документально подтвержденных не последовало...👎

С трудом сдерживаю свои эмоции и разбираюсь с этим вопросом предметно и письменно☝

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

@TooZIK я свое масло возил

46
Автомобиль: jeep grand cherokee wk2
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано
35 минут назад, ZARDONIC сказал:

@TooZIK я свое масло возил

Думаю сложности будут, если со своим маслом приехать..., но посмотрим что там с Шелл 5w-30 будет получаться относительно правильности его использования дилером

215
Автомобиль: GС WK2 3.0 бензин 2020 Overland
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@TooZIK Если за гарантию боитесь, то это все ерунда, даже если ОД будет лить 5w30. была где то тема дилер лил 5w30 в мотор3,6 вместо положенных 0w20 в итоге как я понял беда случилась у владельцев и чем закончиться не понятно.

 

Мотор 3.0 и так не особо прыткий на разгон, так на более вязком масле еще ленивее раскручивается, испытано на себе.

Изменено пользователем A-nDry
46
Автомобиль: jeep grand cherokee wk2
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано
17 минут назад, A-nDry сказал:

@TooZIK Если за гарантию боитесь, то это все ерунда, даже если ОД будет лить 5w30. была где то тема дилер лил 5w30 в мотор3,6 вместо положенных 0w20 в итоге как я понял беда случилась у владельцев и чем закончиться не понятно.

 

Мотор 3.0 и так не особо прыткий на разгон, так на более вязком масле еще ленивее раскручивается, испытано на себе.

Вот я и хочу не доводить до беды и еще за свой счет движок ремонтировать, поскольку гарантию он на любом масле выдержит...

874
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано
34 минуты назад, A-nDry сказал:

Мотор 3.0 и так не особо прыткий на разгон, так на более вязком масле еще ленивее раскручивается, испытано на себе.

на более вязком -это на 5-30?

46
Автомобиль: jeep grand cherokee wk2
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано
29 минут назад, TooZIK сказал:

Вот я и хочу не доводить до беды и еще за свой счет движок ремонтировать, поскольку гарантию он на любом масле выдержит...

Я где-то высказывался, что ремонт двигателя за пределами гарантии за счет дилера маловероятен! Дискутировать не буду, это чисто мое мнение✋

21
Автомобиль: Grand Cherokee WK2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Привет) всем на затравочку о влиянии вязкости масла

Купил гранда 3.0 бензин 2018 ровно год назад с пробегом 70ткм, дилер по умолчанию лил 5w30 (записал звук при покупке автоподборщик) я сам решил рескнуть с таким звуком взять эту машину тк остальное было все в идеале- вот ссылка на видео https://photos.google.com/share/AF1QipMmZiyKhN5HSJUHdVRNU08Hf9T-jKEkc6fRdiJkhMWc8-Uty32Wji_3WCL889rWTA/photo/AF1QipPQr5CP1UdNKW5aoJmns_HP2pD3o13WfVaa6BY9?key=cmtuTkljeXppdENaNi1NajMtQ1oteHhKOWIzLWVR

после покупки и замены масла на дилерское тоже 5w30 ничего не поменялось, проехал 1000 км и слил его сам и залил мопар 5w20 и о чудо мотор заработал совсем по другому- вот ссылка https://share.icloud.com/photos/0r0UaWC_1hmdw2B9SnJpM0pIA

 

за год накатал 30 ткм и звук только тише ещё стал)

 

  • Нравится 1
  • Очень Нравится! 1
  • Спасибо 1
  • Согласен 1
215
Автомобиль: GС WK2 3.0 бензин 2020 Overland
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Кирилл 090188 реально ровнее работает👍

21
Автомобиль: Grand Cherokee WK2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
10 минут назад, Кирилл 090188 сказал:

Привет) всем на затравочку о влиянии вязкости масла

Купил гранда 3.0 бензин 2018 ровно год назад с пробегом 70ткм, дилер по умолчанию лил 5w30 (записал звук при покупке автоподборщик) я сам решил рескнуть с таким звуком взять эту машину тк остальное было все в идеале- вот ссылка на видео https://photos.google.com/share/AF1QipMmZiyKhN5HSJUHdVRNU08Hf9T-jKEkc6fRdiJkhMWc8-Uty32Wji_3WCL889rWTA/photo/AF1QipPQr5CP1UdNKW5aoJmns_HP2pD3o13WfVaa6BY9?key=cmtuTkljeXppdENaNi1NajMtQ1oteHhKOWIzLWVR

после покупки и замены масла на дилерское тоже 5w30 ничего не поменялось, проехал 1000 км и слил его сам и залил мопар 5w20 и о чудо мотор заработал совсем по другому- вот ссылка https://share.icloud.com/photos/0r0UaWC_1hmdw2B9SnJpM0pIA

 

за год накатал 30 ткм и звук только тише ещё стал)

 

Да к стати от мопар ушёл, год этот проездил на масле wolf vitaltech 5w20 зимой и 5w30 летом- замена каждые 5-7 ткм. У них 5w30 оч жидкое почти как 20ка  и стука не появляется, но и не просаживается в летнюю жару как 5w20 по вязкости.

67
Автомобиль: Jeep GC 3.0 2020
Опубликовано
Опубликовано

Заменил масло на Amsoil при пробеге 6850 км. Сейчас проехал на нем 250 км.

Никаких изменений не заметил, ни плюсов, ни минусов. Просто поменял масло. Пока так

89
Автомобиль: jeep GC WK2 3
6 2012 (my2013)
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, Кирилл 090188 сказал:

Да к стати от мопар ушёл, год этот проездил на масле wolf vitaltech 5w20 зимой и 5w30 летом- замена каждые 5-7 ткм. У них 5w30 оч жидкое почти как 20ка  и стука не появляется, но и не просаживается в летнюю жару как 5w20 по вязкости.

Тоже двигаюсь на 30ке, у меня дорест 3,6, меняю раз в 5 к.  Но кажется жидковато, думаю перейти на петроканаду 30ку

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано
7 часов назад, Кирилл 090188 сказал:

Привет) всем на затравочку о влиянии вязкости масла

Купил гранда 3.0 бензин 2018 ровно год назад с пробегом 70ткм, дилер по умолчанию лил 5w30 (записал звук при покупке автоподборщик) я сам решил рескнуть с таким звуком взять эту машину тк остальное было все в идеале- вот ссылка на видео https://photos.google.com/share/AF1QipMmZiyKhN5HSJUHdVRNU08Hf9T-jKEkc6fRdiJkhMWc8-Uty32Wji_3WCL889rWTA/photo/AF1QipPQr5CP1UdNKW5aoJmns_HP2pD3o13WfVaa6BY9?key=cmtuTkljeXppdENaNi1NajMtQ1oteHhKOWIzLWVR

после покупки и замены масла на дилерское тоже 5w30 ничего не поменялось, проехал 1000 км и слил его сам и залил мопар 5w20 и о чудо мотор заработал совсем по другому- вот ссылка https://share.icloud.com/photos/0r0UaWC_1hmdw2B9SnJpM0pIA

 

за год накатал 30 ткм и звук только тише ещё стал)

 

Не разные ли это авто???😆😆😆👍

Опубликовано
2 часа назад, ZARDONIC сказал:

Не разные ли это авто???😆😆😆👍

Больше 40 сообщений за сутки ни о чём :lol2:

Завидую людям у которых столько свободного времени :D

874
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

а есть тут хоть кто-то заливающий в свой ГЧ  5-30  (5-20)  например  от  G-energy или Sintec (линейка масел у производителей очень широкая) ? У первого есть спецификация ms-6395. У второго есть масла со всеми нужными допусками... честный гидрокрекинг, как собственно и  Петроканады Мопары и Амсойлы... 

Все почему то настойчиво считают что Петроканада или Амсойл  реально на голову выше наших масел. И это при замене то  через 5-6 тыс?... По ценнику - да, однозначно на полторы а то и две головы)).. а вот в плане качества - чей то сумления у меня... в сети много разных "подпольных" исследований подвергающих критике идею что наши масла мол  полное гамно,  а заграничыя -  космос космический :D

 



 

Изменено пользователем sanityclause
332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@sanityclause я на драйве видел человека и списывался с ним . Льёт Лукойл 5-30 . Он доволен ! И говорит , подделок нет !

 

Изменено пользователем Sergo19
874
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, Sergo19 сказал:

@sanityclause я на драйве видел человека и списывался с ним . Льёт Лукойл 5-30 . Он доволен ! И говорит , подделок нет !

 

да , тут тоже есть одноклубник, льет Лук...  тоже доволен т.к. на подделку не налетишь точно...

я вот пару месяцев назад отважился перейти Петроканаду.. (с Мопара) и не пошло... сомнения взяли (в канистре оказалось 4.5 литра вместо 5), слил на второй день от греха подальше... потом стал думать, а почему я столько лет вообще не смотрю в сторону наших масел? Итемитсы, мотюли, шелы, нести... - вроде да... масла хорошие ... но с ними проблем у народа предостаточно!..А покупать 5 литров масла за 5-6 тыс нет ни возможности ни желания.. да и на них у людей тоже проблемы случаются...   то там то тут... да взять даже наш форум... столько проблем с распредвалами с коленвалами рокерами и прочим... и что,  масло во всем виновато? а еще при покупке каждый раз этот вопрос еще мозг ковыряет - а не палево ли? да и время на месте не стоит...  не 90е на дворе.... в общем, хоть мой ED3  и не Пентастар, но попробую я наше масло. Посмотрим что из этого получиться... 

Изменено пользователем sanityclause
746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Talakanec сказал:

Больше 40 сообщений за сутки ни о чём :lol2:

Завидую людям у которых столько свободного времени :D

Пенсионеры чё....😆😆😆😆

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 217 гостей (Посмотреть всех)

    • Михаил А.
    • Seman3
    • Владимир 92
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 55238
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Масло на стыке мотора и коробки на Grand Cherokee WK2

      Jeep Grand Cherokee (WK2) дорестайл 2012 года с бензиновым Pentastar 3.6 приехал с запотевшим колоколом коробки: на стыке мотора и АКПП выступало масло. Заодно по согласованному заранее плану меняли оба радиатора.

      Чтобы добраться до источника, в ТРС-Моторс сняли коробку. Масло уже скапливалось на стыке, и снаружи его практически не было видно.

      Задний сальник коленвала и передний сальник АКПП текут одновременно

      Течь пошла от заднего сальника коленвала: моторное масло выходит из-под него и стекает на стык. Сняли гидротрансформатор и нашли вторую течь: передний сальник коробки со стороны бублика тоже подтекает, но здесь уже масло АКПП, отдельная система.

      Задний сальник коленвала на Pentastar 3.6 сделан нестандартно: крупный металлический фланец с сальником по центру, при монтаже ставится центрирующая вставка и снимается после установки. Со временем резиновая кромка дубеет и теряет натяг, поэтому масло начинает выходить на стык. Пока коробка на месте, эту течь видно только по запотеванию колокола, снаружи почти сухо. Передний сальник АКПП уплотняет вал со стороны гидротрансформатора, и его износ даёт свою течь.

      Меняли оба сальника, пока коробка снята

      Поставили оба сальника на оригинал, аналоги на этом узле не используем. Задний сальник коленвала собрали с центрирующей вставкой и убрали её после установки, передний сальник АКПП поменяли, пока был снят гидротрансформатор.

      Оба сальника логично менять именно со снятой коробкой, чтобы второй раз внутрь не лезть. Параллельно заменили оба радиатора сразу парой, потому что для доступа разбирается весь передок.

      Подтёки под стыком мотора и коробки на Grand Cherokee

      О начале течи говорят масляные капли под стыком мотора и коробки и свежие тёмные подтёки на защите картера. Снаружи течь почти незаметна, потому что масло собирается внутри колокола, и проще всего заметить её на подъёмнике при плановом ТО.

      Pentastar 3.6 знаком и по Dodge Charger, Challenger, Chrysler 300C. На этом моторе стоит держать в поле зрения теплообменник масла в развале блока: это слабое место семейства, масло уходит незаметно. Если оно уходит без внешних следов, а к течи добавились гул или вибрация, причину нужно искать в другом узле.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...