Мошенник или герой?

[BAHO]

Он уже добился в суде права не платить проценты и штрафы, которые с него пытались взыскать.

 

Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска клиента к банку. 42-летний житель областного центра Дмитрий Алексеев (фамилия изменена) требует от банка «Тинькофф Кредитные системы» исполнить обязательства — компенсировать нарушения кредитного договора, условия которого предложил сам Алекссев. Воронежец направил в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей. Она основывается на том, что банк нарушил условия кредитного договора. Подписав договор, банк согласился взять на себя обязательства. Их же Алексеев, в том месте, где в документе для клиентов банка было написано мелким, едва читаемым шрифтом, изменил.

 

Банкиры подписали документ, судя по всему, автоматически, не разбирая текст , не зная, что клиент предложил свои условия. Так Алексеев указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами».

 

Сейчас у воронежца есть неплохие шансы выиграть иск к банку. Хотя бы потому, что ранее суд признал законным договор, который заключили стороны. Согласно этому решению, договор, составленный Алексеевым, признан законным.

 

Впрочем, обо всем по порядку.

 

Банкиры в собственной ловушке

 

Эта история началась в 2008 году, когда воронежец получил в письме по почте предложение от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» воспользоваться кредитной картой. Для ее оформления всего лишь нужно было заполнить заявление-анкету, а потом отправить по почте по адресу, который был указан на конверте.

 

К слову, вряд ли среди жителей России найдется хотя бы один человек, который не получал бы предложения из банков об оформлении займа или кредитной карты. Как правило, все самое важное в документах на их получение написано очень мелким шрифтом. Таким, что его едва возможно разобрать. В свое время многие россияне сильно обожглись из-за своей невнимательности — они подписывали документ, не читая мелкие буквы. Между тем, там содержится информация о процентных ставках, комиссиях, штрафах. В итоге, людям приходилось выплачивать громадные проценты, зная о которых заранее, они никогда не стали бы брать у банка деньги.

 

Дмитрий Алексеев оказался юридически подкованным клиентом: в прошлом он служил в правоохранительных органах. Воронежец решил предложить банку новые условия договора, которые разместил на своей странице в Интернете.

 

Воронежец отсканировал заявление-анкету от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» и изменил в части с мелким шрифтом условия договора, предложенные банком. Он указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами». Кроме того, там же Алексеев вместо адреса банка www.tcsbank.ru сослался на свой сайт — www. tcsbank.at.ua, подтвердив, что «с действующими Общими Условиями и Тарифами, размещенными в сети Интернет, ознакомлен». Проще говоря, Алексеев прописал для себя безлимитный и беспроцентный кредит. Отдельно в договоре на сайте предусматривались случаи, если банк нарушит условия документа.

 

- Банк не имеет право вносить изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем порядке. В случае изменения, дополнения, замены Общих условий в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену Общих условий, - указал клиент.

 

При расторжении договора в одностороннем порядке клиент прописал компенсацию от банка в размере 6 миллионов рублей.

 

Вскоре Дмитрий Алексеев получил от банка «Тинькофф Кредитные системы» утвержденную копию анкеты-заявления и свою кредитную карту. Это означало, что банк согласен на условия, указанные клиентом.

 

Клиент тоже имеет право

 

После получения кредитной карты воронежец стал активно ее использовать. Два года у «Тинькофф Кредитные системы» вопросов к Алексееву не возникало. Банк расторг с ним договор и выставил заключительный счет в апреле 2010 года. По мнению организации, клиент начал допускать просрочку по оплате минимального платежа.

 

В 2012 году ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» обратилось в суд, чтобы взыскать с Алексеева с учетом просрочек, комиссий и штрафов более 45 тысяч рублей. Клиент предоставил в мировой суд Коминтерновского района договор, подписанный банком, и озвучил условия с сайта. При этом он согласился погасить основной долг — 19 тысяч рублей.

 

Суд установил, что договор, подписанный в 2008 году, законный, что клиент имел полное право, как одна из сторон, предлагать свои условия. Легитимный документ отсылает к странице www. tcsbank.at.ua., где размещены условия и тарифы по выдаче кредитной карты

 

- Банк принял условия договора, поскольку выслал истцу для активации карту…Алексеев не брал на себя обязательств по уплате процентов за пользование кредитной картой. В связи с этим требования истца о взыскании с ответчика просроченных процентов, штрафных процентов, комиссии за обслуживание, а также по основному долгу не обоснованы и удовлетворению не подлежат, - резюмировал суд.

 

По решению суда от 6 сентября 2012 года, в пользу банка с Алексеева была взыскана только сумма основного долга — 19 тысяч рублей. В декабре после апелляции оно вступило в законную силу.

 

По какому такому договору?

 

На днях Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска Дмитрия Алексеева к «Тинькофф Кредитные системы».

 

Воронежец требует, чтобы банк исполнил свои обязательства: выплатил за изменения условий и тарифов в одностороннем порядке по 3 миллиона за каждое. По мнению клиента, банк нарушил 8 таких пунктов. Алексеев направлял в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей.

 

Как считает Алексеев, выступив с иском к нему о взыскании процентов и штрафов, банк нарушил свои обязательства. И это подтверждается материалами и решением мирового суда.

 

- Мы просим суд обязать «Тинькофф Кредитные системы» исполнить принятое на себя обязательство, взыскав с него компенсации за нарушения общих условий и тарифов. Поскольку ответственность всегда составляет определенный вид имущественных или личных отношений, она должна выражаться в каком-то дополнительном бремени, вызывая для нарушителя отрицательные последствия, - заявил на предварительном судебном заседании представитель истца из юридического агентства «Консультант» Дмитрий Михалевич.

 

Юрист «Тинькофф Кредитные системы» на предварительное слушание в суд не явился, попросив рассмотреть дело без его участия. В присланном заявлении представитель банка Александр Стремоусов пояснил, что считает требования Алексеева незаконными. И попросил суд применить к ним срок исковой давности и отказать в удовлетворении иска.

 

— Банк в соответствии с условиями договора расторг его в одностороннем порядке, выставив 19 апреля 2010 года истцу заключительный счет. Он получил счет с уведомлением о расторжении 6 мая 2010 года, — отмечает в заявлении Александр Стремоусов. — Согласно гражданскому кодексу, срок исковой давности устанавливается в три года. Его истечение является основанием для решения об отказе в удовлетворении иска. Срок исковой давности истек 6 мая 2013 года.

 

Однако Дмитрий Михалевич привел суду доводы истца.

 

— Уважаемый суд, юристы «Тинькофф Кредитные системы» ссылаются в документе на условия типового договора банка. Однако его представители подписали другой договор — его условия размещены на сайте с адресом www. tcsbank.at.ua. Он признан мировым судом законным. Согласно основным положениям документа, при расторжении его в одностороннем порядке банк обязался выплатить клиенту компенсацию в размере 6 миллионов рублей. Но этого сделано не было, поэтому договор нельзя считать расторгнутым, — отметил в своей речи Дмитрий Михалевич.

 

Заслушав стороны, суд решил затребовать материалы мирового суда, на основании которых вынесено решение от 6 сентября 2012 года. Следующее слушание гражданского дела назначено на сентябрь, о чем юристы банка будут извещены.

 

РИА «Воронеж» будет следить за развитием событий. Видеоинтервью с Дмитрием Алексеевым смотреть ЗДЕСЬ.

 

Комментарий начальника юридического отдела известного воронежского банка Алексея Литвинова:

 

Изучение участниками процесса судебной практики, а именно Постановления 9 АС города Москвы от 28 декабря 2012 года и Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 года, даст возможность сторонам еще раз взглянуть на ситуацию и оценить свои силы.

 

В Постановлении Конституционного суда РФ указано, что гражданин является экономически слабой стороной в правоотношениях с банками и нуждается в особой защите своих прав.

 

Соглашение о расторжении договора возможно только при волеизъявлении обеих сторон кредитного договора. Его принудительное расторжение с соответствующими последствиями - взысканием задолженности по кредиту, процентов и пени — возможно только по основаниям, предусмотренным в законе, только в судебном порядке, с соблюдением досудебного порядка урегулирования спора.

 

Следовательно, только законом, а не договором определяется возможность банка в одностороннем порядке расторгнуть кредитный договор, если заемщиком является гражданин-потребитель.

 

Поскольку в договор включены условия о возможности банка в одностороннем порядке расторгнуть договоры по основаниям, не предусмотренным законом, то данные действия банка противоречат положениям Закона о защите прав потребителя.

 

На наш взгляд, суду предстоит непростая задача: найти точку отсчета сроку исковой давности.

 

РИА Воронеж

Изменено 9 августа, 2013 пользователем BAHO

[Creoman]

Да, читал вчера в новостях. Красава, однозначно

[BAHO]

Да, читал вчера в новостях. Красава, однозначно

вот тут почитай тож интересно.

[Gora133]

Просто красавец! так их :hands:

[Matrix123]

Ресрект и уважуха

[RGM]

мужик нагнул систему +100500 ему

[ВладКо]

А в чем респект и уважуха, позвольте спросить? господин Тиньков, кстати, ну тот который владелец банка, сказал, что для него теперь дело принципа наказать этого человека, а уж о 24 лямах и речи быть не может. Его позиция такая: по сути человек изменив и не предупредив об этом договор совершил мошенничество (ну да ладно оставим тему договора на совести молодого специалиста банка, который прохлопал ушами изменения мелкого текста, сами т.ск. попались на свою удочку). Но 24 ляма это перебор. Это опасная мечта о суперхаляве, такие вещи в нашей стране не прокатывают.

[BAHO]

господин Тиньков, кстати, ну тот который владелец банка, сказал, что для него теперь дело принципа наказать этого человека, а уж о 24 лямах и речи быть не может.

Вот реакция

[Creoman]

Да ладно, банки тоже те еще мошенники. Когда например уже судом РФ было принято о незаконности снятия процентов по ведению ссудного счета, с меня Росбанк продолжал их брать и очень так огорчились увидев иск, конечно не многомиллионнный, а в общей сложности на 84 вроде тысячи, но все же. Разумеется проиграли суд, моралка и все расходы . так когда им этот исполнительный лист вручали они еще такие рожи стряпали недовольные, будто это я их обманывал, не поставив в известность, что проценты-то незаконные уж как год и идет нарушение законодательства, а не они.

Так что если он их побреет, то очень хорошо. Будет уроком впредь.

[PlanoVaja]

господин Тиньков, кстати, ну тот который владелец банка, сказал, что для него теперь дело принципа наказать этого человека

 

Я думаю, что тут тоже дело принципа показать на примере данного банка, как бывает с теми, кто не читает мелкий шрифт. А мужик молодец, додумался же и реализовал это всё.

[Gora133]

А в чем респект и уважуха, позвольте спросить? господин Тиньков, кстати, ну тот который владелец банка, сказал, что для него теперь дело принципа наказать этого человека, а уж о 24 лямах и речи быть не может. Его позиция такая: по сути человек изменив и не предупредив об этом договор совершил мошенничество (ну да ладно оставим тему договора на совести молодого специалиста банка, который прохлопал ушами изменения мелкого текста, сами т.ск. попались на свою удочку). Но 24 ляма это перебор. Это опасная мечта о суперхаляве, такие вещи в нашей стране не прокатывают.

:lol2: читаю и диву даюсь, как у Вас вообще рука поднимается такое писать! У меня куча примеров где мои знакомые из за этого "мелкого шрифта" попадали на огромные (для них) бабки! А как из за таких мелких шрифтов люди кончают жизнь самоубийством, дети остаются сиротами или просто с голой жо й на улице, Вас не смущает? это всё нормально!

Так как придали это широкой огласке, может и прокатит. О мошеничестве кстати речи вообще не идёт! Так что респект товарищу этому!

[ВладКо]

А мужик молодец, додумался же и реализовал это всё.

Я вот пытаюсь поставить себя на место мужика и думаю: молодец-то молодец, но деньги с банка врятли удасться получить, а гемороя в виде длительных судебных тяжб -гарантировано. А как быть с близкими, ну там жена, дети, которые хотят, чтоб мужик делом занимался, работал и приносил денежку на хлеб насущный, а не призрачные миллионы пытался получать.

З.Ы. Хотя, конечно, я согласен, что в банках те еще жулики сидят, с этим мелким текстом договоров немало людей горя хватанули.

[BAHO]

Я вот пытаюсь поставить себя на место мужика и думаю: молодец-то молодец, но деньги с банка врятли удасться получить, а гемороя в виде длительных судебных тяжб -гарантировано.

Кому то в говнах на жипе покататься, кому то марки собирать, а кому то судиться. Каждый дро развлекается как хочет!

[Поручик Ржевский]

Прикольно выглядит: один умник тонко затроллил другого, порвав шаблон обществу))) Неожиданно, хотя это, в конце концов, и должно было случиться. Г-н Тиньков возмущен, это понятно, но все ж так возмущаются, когда их внезапно нагибают "по правилам". Кстати, на его месте я бы поимел не мужика, а того манагера, который подписал договор от имени г-на Тинькова. А мужику дал бы то, чего он требует по, будем так говорить, справедливости и закону.

Умиляет, прямо как телерепортаж об очередном кидалове: "доверчивые граждане попались на обман"... Цирк! Почему у нас любителей халявы и откровенных идиотов называют доверчивыми гражданами? Любители халявы- ищут легкой жизни в кредит, откровенные идиоты- попадаются на рекламу и разводы менеджеров. Банк банком, договор договором, а СВОЯ ГОЛОВА ГДЕ? Ну вот, знакомые "потерпевших и настрадавшихся", ответьте: кто - нибудь из них ДО кредитно-ипотечного ярма потратил пару тыщ рублей на полноценную независимую юридическую консультацию? Может, в законодательстве порылся? Просто подписали НЕ ЧИТАЯ? О, сколько разочарования: банк нас кинул. Скупой платит дважды, тупой трижды, лох- постоянно. Для брызжущих слюной: я и сам бываю "и скупым и тупым", когда пытаюсь взяться не за свое дело. Правда, дело выбираю не особо затратное, чтобы не грызть локти в сожалении о бесцельно потраченном. Ну и приобретенный опыт, как правило, оборачиваю в положительный результат. Чего и всем желаю: зубов бояться- в рот не давать.

Касательно Тинькова (банка): не знаю, кто как, а я пользуюсь. Регулярно. Уже третий год. И никаких проблем: не запускай, не насчитают. Беспроцентный период- 55 дней, даже на фоне немалых процентов в сумме получается нормальное предложение "для оборота". Просто почитайте и посчитайте, как выгоднее использовать ту или иную банковскую услугу.

Мужик сделал все правильно, шансы на победу у него есть. Но ему надо понять: суд дело хорошее, но должна быть мощная поддержка и скроить на грамотных юристах для него означает получить 4 года, а в лучшем случае просто обломаться.

 

ЗЫ: лично я соблюдаю нейтралитет, потому как и банк и истец одинаково правы и неправы одновременно по отношению друг к другу. Здесь нет явно виноватого и явно правого, не за кого болеть.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Поручик Ржевский

[Мигель]

Дело не в болении за или против. ПРЕЦЕНДЕНТ! Вот ключевая фраза! Теперь и банки "мелкий шрифт" поимели! Просто этот чел защищается их же способом. Не думаю, что когда кулак летит в твоё лицо, то ты потянешься за листком бумаги и ручкой, дабы написать заяву в ментовку.

Адекватный ответ-и этим всё сказано!

[Гость MudryKot]

Элементарное мошенничество.

Только в нашей больной стране, наверное, можно еще пытаться представить жулье героем...

[DanZL]

В чём мошенничество? В том, что НИКТО не читает мелкий шрифт? В том числе работники банка? Косяк манагера - подписал - отвечай.

[MJGC]

Все не прочел, очень много написано. Если он мошенник, написав мелко и без предупреждения, то банки те же мошенники, т.к. пишут тоже мелко и не предупреждают о комиссиях и лишних процентах. Так что тут все можно взаимно запустить, только вот у тинькова денег явно больше, а посему и шансов на победу. Систему не победить одному. Если мужик стресет денег, то наверно есть чему опасаться, а с монагера полюбому три шкуры снимут. Бизнес ни когда не пострадает.

За попытку мужику респект!

 

Ребят, какое мошенничество? Если человек берет кредит и не читает мелкий шрифт, то он лох, если банк дает кредит и не читает договор, то тот кто его составил, изменил - мошенник?

Я когда отправляю клиенту два экземпляра договора и после подписания его клиентом я читаю его еще раз, прежде чем подпишу, всяко возможно. Тут просто привк банк что лохов много и можно иметь их, думал будет как обычно, но хренас 2, не прошло, обидно, систему пытаются сломать! Бедный тиньков, если прицидент случиться, это катастрофа для банковской системы. Нагибать станет сложнее, а люди захотят нагнуть банк и лохи превратятся в жаждущих получить с банка бабла, так что все приложат усилий, что бы у мужика ни чего не вышло...

Изменено 9 августа, 2013 пользователем MJGC

[uragan-z65]

герой? может и нет но нагнул их знатно, у меня тоже в тенькове карта так мне сегодня звонили и спрашивали когда я планирую внести деньги на карту?так я им сказал, а Вы внимательно читали мой договор? так там положили трубку и пока не звонили

[CCCP_HUNTER]

Элементарное мошенничество.

Только в нашей больной стране, наверное, можно еще пытаться представить жулье героем...

зачем так рассуждать, ведь они сами мелким шрифтом начали людей дурачить, что теперь каждый договор читать в присутствии юристов за деньги. Молодец мужик пусть он их не много заставит поработать. В нашей стране только так и надо с ними, как они с нами. Жаль только скорее всего ничего не выйдет. Но молодец он это факт.

[uragan-z65]

Элементарное мошенничество.

Только в нашей больной стране, наверное, можно еще пытаться представить жулье героем...

а как же банки которые оставляют клиентов без штанов? и там работают не жулье?даже если и мошенничество то очень грамотное и по закону и самое главное не страдают простые люди

Изменено 9 августа, 2013 пользователем uragan

[CCCP_HUNTER]

а как же банки которые оставляют клиентов без штанов? и там работают не жулье?даже если и мошенничество то очень грамотное и по закону и самое главное не страдают простые люди

+100500

[Павел1978]

Мужик жулик-это однозначно. Он заранее был готов к этому. Регистрация сайта,сканер,подготовка "договора" и т.д.......

Но он красавец :hands:

[partizan131]

Красава мужик желаю ему победы!

[ВладКо]

Дело не в болении за или против. ПРЕЦЕНДЕНТ! Вот ключевая фраза! Теперь и банки "мелкий шрифт" поимели!

Адекватный ответ-и этим всё сказано!

Было бы, по-настоящему, круто если бы чел, например, написал письмо в центробанк, подал в суд на банковскую систему, Путину пожаловася, итдитп, по поводу мелкого шрифта и прочих непоняток... добился результата, чтоб все договора банка с клиентом были написаны КРУПНЫМ шрифтом, были кратки и понятны, без дополнительных скрытых платежей и прочих подводных камней. Вот это было бы действительно круто. Было бы еще круче, если бы нашелся, скажем, такой герой, который смог бы в суде доказать неправомерность транспортного налога, а то сейчас до фига народу, считая себя особо умными ездят на транзитах и все говорят -вот парни красавцы, респект им и уважуха. Вот кстати на загнивающем западе люди реально умеют решать такие вопросы законным путем, а мы пока Робин Гудами доморощенными восторгаемся.

[Гость MudryKot]

а как же банки которые оставляют клиентов без штанов? и там работают не жулье?даже если и мошенничество то очень грамотное и по закону и самое главное не страдают простые люди

Ага, заставляют пользоваться своими услугами под угрозой оружия... А потом, когда лошара удивляется простому принципу, что за все надо платить и что вот ведь как, берешь то чужие а отдавать свои...

Мошенничество грамотное всегда, на то оно и мошенничество, и по закону не бывает в принципе.

 

Красава мужик желаю ему победы!

А я желаю, чтобы хитрожопого мошенника укатали по верхней планке закона.

[DanZL]

Ага, заставляют пользоваться своими услугами под угрозой оружия... А потом, когда лошара удивляется простому принципу, что за все надо платить и что вот ведь как, берешь то чужие а отдавать свои...

Мошенничество грамотное всегда, на то оно и мошенничество, и по закону не бывает в принципе.

 

 

А я желаю, чтобы хитрожопого мошенника укатали по верхней планке закона.

Извини, что заостряю внимание, но мне интересно. Пример, я даю тебе бумагу, где написано, что одалживаю тебе тыщу рублей, а внизу, мелким шрифтом, что если ты не отдашь мне тыщу двести - должен будешь отдать свой Жып. Документ, протокол-опись-сдал-принял-отпечатки-пальцеу. Ты, не прочитав подмахнул - ГДЕ мошенничество? Гони или тачку или деньги.

[partizan131]

мелкого шрифта быть не должно!!!все должно быть ясно и понятно!у нас в стране не все юристы,а договоры составляют как раз профессионалы юристы+ маркетологи и тупо заманивают и дурят народ!правительству пох т.к. они это лоббируют и неплохо за это получают.. простой люд уже ни на кого не надеется и крутится сам, кто на что горазд

[DanZL]

мелкого шрифта быть не должно!!!все должно быть ясно и понятно!у нас в стране не все юристы,а договоры составляют как раз профессионалы юристы+ маркетологи и тупо заманивают и дурят народ!правительству пох т.к. они это лоббируют и неплохо за это получают.. простой люд уже ни на кого не надеется и крутится сам, кто на что горазд

Про то и речь - банк попался на свою же ловушку.

Кто-нибудь объяснит - ГДЕ мошенничество?

[Creoman]

Ага, заставляют пользоваться своими услугами под угрозой оружия... А потом, когда лошара удивляется простому принципу, что за все надо платить и что вот ведь как, берешь то чужие а отдавать свои...

Мошенничество грамотное всегда, на то оно и мошенничество, и по закону не бывает в принципе

 

 

А я желаю, чтобы хитрожопого мошенника укатали по верхней планке закона.

Очень хорошо рассуждаете, значит скажем бабушка которую наипали, или простолюдин, он - лошара, а банк в любых случаях у вас д'артаньян ох не надо так судить мил человек