Аморты от Газели задние....

[Гость Stratovarius]

не узнаете автомобильчик?

По толщине пружины - похоже на Н1.

[tracker99]

это не общепринятое-а ДИБИЛЬНОЕ, появившееся от неграмотности. Все, что противоречит науке в техническом плане упоминать не стоит

Ну зачем же сразу так резко ?

Терминология - это как религия - спорить можно долго и непродуктивно ...

Так , например , то что называется "сальником" (т.е. набивным уплотнением в научнотехническом плане ) я в последний раз видел на стареньком ЗМЗ402 , тем не менее этим термином сейчас многие именуют все манжетные уплотнения . Опять же , кузов любой легковушки представляет собой "трёхмерную конструкцию, содержащую жесткие связи между элементами " , но от этого она (легковушка) не становится рамным авто .

Я не хочу спорить , просто выскажу свое мнение : в конце прошлого века , сидя в лаборатории МАДИ (мне там часто балансировали облегченные мною коленвалы/маховики на классном стареньком Schenck) пролистал много литературы . Отложилось в памяти многое , в частности то что конструкции легковых авто делятся на "с несущим кузовом" (и плевать - что там на него наварено для усиления несущей способности) и "рамные" (т.е. кузов несет в качестве нагрузки только седоков и приборы).

Переводы же , скажем , с английского - вообще дело неблагодарное в связи со скудостью сего языка . Там на одно слово приходится целая куча значений ...

Так , например , в английском "ось" и "мост" (в русском понимании) обозначаются одним словом axle .

В каталогах встречал надпись Front axle как у переднеприводной Ауди4 так и у Ренглера . Согласитесь - разные вещи .

[Arny-xxl]

это не общепринятое-а ДИБИЛЬНОЕ,

Останусь с дебилами принимающими классику автомобилестроения и понимающими разницу между несущим кузовом и рамной конструкцией автомобиля.

 

А вообще конечно надо следить за метлой, чтобы не оскорблять членов клуба за их точку зрения...

 

Отложилось в памяти многое , в частности то что конструкции легковых авто делятся на "с несущим кузовом" (и плевать - что там на него наварено для усиления несущей способности) и "рамные" (т.е. кузов несет в качестве нагрузки только седоков и приборы).

Ну и я про то же...

+1

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Arny-xxl

[alex_KJ]

По толщине пружины - похоже на Н1.

Он самый

 

и что интересно, примеров использования независимой подвески в армейских автомобилях очень много, начиная наверно с M151

 

 

к чему бы это?

[Domkrat]

кузов любой легковушки представляет собой "трёхмерную конструкцию, содержащую жесткие связи между элементами "

не совсем...ибо связями тут являются не стержневые силовые элементы(если лезть глубже в терминологию), а конструктивные элементы кузова-листы пола и тд...те по простому если с жигуля отрезать кузовные элементы-лонжероны развалятся и упадут на землю, тк между ними нет связей и они не являются рамой, если с чирка вырезать пол, пороги и всю требуху, короче-кузовные элементы-останется РАМА и она никуда не развалится...вот и вся суть простым языком

Раз инженеры назвали "интегрированная рама" - значит так и есть, они не лохи, поверь, я сам инженер

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Domkrat

[alex_KJ]

Кстати

"Инженеры утверждают, что по жесткости кузова "простой" Cherokee (KJ) в полтора раза превосходит "Гранда" и считается самым прочным автомобилем за всю историю фирмы Jeep."

Изменено 22 августа, 2013 пользователем alex_KJ

[Domkrat]

А уж если говорить о работе конструкций-(восприятия нагрузок)- все три типа (несущий кузов, интегрированная рама, и рама с кузовом на болтовом соединении) работают ПО РАЗНОМУ, и это отдельная тема разговора. Кстати, интегрированная рама-самая жесткая конструкция, тк кузов и рама работают вместе одной конструкцией

Разговор шел о том что рама имеется

@alex_KJ, вполне, тк габариты меньше-она жесче на скручивание

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Domkrat

[Domkrat]

ЗЫ потом найду выложу чирка с отрезанным кузовом...рама-подвеска-силовой агрегат и трансмиссия на месте...и все стоит на колесах...с несущим кузовом такое не проканает

[alex_KJ]

Разговор шел о том что рама имеется

по ихнему - Frame in the body

 

@alex_KJ, вполне, тк габариты меньше-она жесче на скручивание

на самом деле не многим и меньше, а вот вес как у большого))))

Изменено 22 августа, 2013 пользователем alex_KJ

[Domkrat]

по ихнему - Frame in the body

оригинал от крайслера-

body in frame (кузов в раме)

 

на самом деле не многим и меньше

расстояние между связями ощутимо меньше толщина рамы по моему даже больше+ ребро

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Domkrat

[alex_KJ]

сравни (данные каталога auto.ru)

 

Grand Cherokee(WJ) 2.7 CDRi

Длина 4610 мм

Ширина 1845 мм

Высота 1781 мм

Снаряженная масса автомобиля 1865 кг

Допустимая полная масса 2392 кг

 

Cherokee (KJ) 2.8 crd

Длина 4430 мм

Ширина 1820 мм

Высота 1865 мм

Снаряженная масса автомобиля 1960 кг

Допустимая полная масса 2520 кг

Изменено 22 августа, 2013 пользователем alex_KJ

[alex_KJ]

оригинал от крайслера-

body in frame (кузов в раме)

 

расстояние между связями ощутимо меньше толщина рамы по моему даже больше+ ребро

жесткость действительно ломовая. Как не кувыркай - монолит

Изменено 22 августа, 2013 пользователем alex_KJ

[tracker99]

жигуля отрезать кузовные элементы-лонжероны развалятся и упадут на землю

Не с жигуля , а со старенькой Самары в свое время (в процессе подготовки к гонкам на выживание в Крылатском) срезали все . От уровня пола торчали только "уши" упоров стоек и моторный щит с рулевой колонкой . Заменили пороги , полики практически все сгнили и выбивались ногами , поперечины собирались менять в процессе установки силового каркаса , но не удержались и покатались в таком виде - прикольно !

Я свой "поплавок" инженера-механика получил в 1984 , т.е. человек я уже немолодой и мне тяжело воспринимать маркетинговые ухищрения . Я совершенно согласен с Вами , что конструкция , приваренная снизу к днищу КейДжея с научнотехнической точки зрения имеет полное право называться рамой . Однако , все-таки буду по старинке называть "рамным авто" то у которого рама является самостоятельным элементом (возможность бодилифта) , имеющим свой каталожный номер и внесенная в техпаспорт под своим заводским номером .

Кстати , по поводу жестости : выбирая свое нынешнее авто отсмотрел три штуки пяти-шестилеток . У всех , при вывешивании левого заднего колеса домкратом за кузов , пятая дверь плохо открывалась/закрывалась . На мой взгляд , рановато так "дышать" не слишком старым машинам . Мой рамный Трекер в четырнадцатилетнем возрасте себе такой фигни не позволял .

В общем-то , ничего удивительного : если два профиля поставить один на другой и прихватить , жесткость на изгиб будет ниже , нежели эти же два профиля сболтить между собой через несколько проставок : общая высота профиля больше , а момент инерции зависит от нее кубически ...

[Искандер]

Я свой "поплавок" инженера-механика получил в 1984 , т.е. человек я уже немолодой и мне тяжело воспринимать маркетинговые ухищрения . Я совершенно согласен с Вами , что конструкция , приваренная снизу к днищу КейДжея с научнотехнической точки зрения имеет полное право называться рамой . Однако , все-таки буду по старинке называть "рамным авто" то у которого рама является самостоятельным элементом (возможность бодилифта) , имеющим свой каталожный номер и внесенная в техпаспорт под своим заводским номером .

Как человек, имеющий два поплавка - инженер-конструктор(1986) и инженер-техннолог(1987) , полностью с Вами согласен.

[Goodbear]

Давно уже известно что от доджа дюранго "ранчо" подходит на попу амморты. Они для омешного лифта в самый раз. Хотя мне интересно как руфото будет вкарячивать от террано амморты. Есть уже один энтузиаст , 32 впихнул , полностью ходовую убил в хлам через месяц,сбагрил потом бедный джип барыгам.

Это кто такой впихатель 32 в бедный Джип?

Если это про меня, то кто же, интересно, поведал о убитой вхлам ходовой и барыгах, а?

[Goodbear]

Для чего?

Всем уже давно известно что из KJ сделать котлету не получится, а вот оторвать что-нибудь в самом неподходящем для ремонта месте - это запросто.

На KJ - НЕТ РАМЫ.

 

Инженеры Крайслера наверно не дураки раз сделали KJ таким, какой он есть. Расчеты нагрузок на шаровые и дифференциалы произвели, оптимальное передаточное число и размер шин вычислили, просчитали крены подвески и т.п. И надо понимать, что любое вмешательство в заводские настройки подвески повлечет за собой определнные последствия, будь то потеря управляемости, раскачивание, повышенный износ деталей и т.д. Экспериментировать можно, но надо знать точку возврата - это к тому, что например я бы не стал переваривать крепления амортизаторов и поворачивать мост.

Это машина эконом-класса и предназначена она для выездов на пикник с трейлером.

Все вышеперечисленное относится к переделке ЛЮБОЙ машины, хоть с рамой, хоть без оной. А котлету вот так просто не сделать ни из какой машины. Нормальная котлета - это очень хлопотно и затратно