Перейти к содержанию

Работа вентилятора охлаждения


nkir

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: Jeep Cherokee 3.7 Limited (KJ)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Коллеги, раньше как-то не обращал внимание, а сейчас озадачился:

вентилятор охлаждения включается слишком часто, буквально через каждые

пол-минуты. Вечером, а сейчас уже не лето, после небольшой поездки даже

на холостом. Стрелка температуры не доходит до середины, ничего больше не

горит. Единственно - недавно поменяли помпу (текла прокладка), но

до этого просто не обращал внимание.

 

Нужно к сервисменам ехать? Или самому что посмотреть?

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Или самому что посмотреть?

начать с чистоты радиаторов, внешне.

 

Единственно - недавно поменяли помпу (текла прокладка)

воздух выгнали? уровень ОЖ в норме?
60
Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
Опубликовано

После промывки радиаторов с демонтажом - ветилятор вообще перестал включаться!) Даже летом!) Раньше было слышно как при включенном кондее периодически шумел, а сейчас совсем шум пропал

4
Автомобиль: Jeep Cherokee 3.7 Limited (KJ)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

начать с чистоты радиаторов, внешне.

 

Радиатор чистый.

 

воздух выгнали? уровень ОЖ в норме?

 

Насчет воздуха - как проверю если в Территории делали 2 недели назад.

ОЖ доливали - должна быть в норме.

 

 

После промывки радиаторов с демонтажом - ветилятор вообще перестал включаться!) Даже летом!) Раньше было слышно как при включенном кондее периодически шумел, а сейчас совсем шум пропал

 

Круто! Дорогая процедура?

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
вентилятор охлаждения включается слишком часто, буквально через каждые пол-минуты.

Может , обдув "на стекло" или "ноги-стекло" ? Тогда кондей работает , ну и вентилятор тоже ...

4
Автомобиль: Jeep Cherokee 3.7 Limited (KJ)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Может , обдув "на стекло" или "ноги-стекло" ? Тогда кондей работает , ну и вентилятор тоже ...

 

Полезная информация! Кондей в этих режимах автоматом включается? Если просто

обдув верх-низ, то нет?

 

Спрашиваю потому, что на диагностике приговорили радиатор кондиционера. Какие-то

"умники" еще до меня мыли его керхером и загнули пластинки так, что стал как

глухая стенка - вот и не охлаждает, и пропеллер крутит.

Можно бы снять и самому сидеть разгибать, но решил заказать новый и установить

с заправкой. Радиатор 3тр + 2,5тр замена и заправка. Дешевле, чем даже промывка радиатора

со снятием...

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Полезная информация! Кондей в этих режимах автоматом включается? Если просто

обдув верх-низ, то нет?

На всех америкосах если направление на стекло выбрано (+ комбинации) - кондей молотит (лампа не горит).
60
Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
Опубликовано

Круто! Дорогая процедура?

 

В астахов-сервисе 7 тыс с меня взяли!)

  • 4 недели спустя...
46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет, отпишусь в этой теме дабы не создавать отдельных.

Сегодня утром завожу машину, обдув стоит на 0, чтоб быстрее прогрелась, вышел и слышу по-моему работает вентилятор. Открыл капот и правда, работает на полную вентилятор который ближе к двигателю за радиаторами под диффузором.

Как-то не логично получается, машину только завел, ей греться надо, а он охлаждает???? У всех тах или у меня что-то не то?

Кстати когда подъехал к работе, машина успела нагреться до рабочей температуры и вентилятор не работал, обдув стоял ноги-лицо.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня утром завожу машину, обдув стоит на 0, чтоб быстрее прогрелась, вышел и слышу по-моему работает вентилятор. Открыл капот и правда, работает на полную вентилятор который ближе к двигателю за радиаторами под диффузором.

Как-то не логично получается, машину только завел, ей греться надо, а он охлаждает???? У всех тах или у меня что-то не то?

Вы про вискомуфту ? Так пока жидкость не растечется по ее периметру - она как бы "замкнута" и вращается синхронно со своим шкивом .

А то что она через радиатор воздух гонит - так в нем еще циркуляции антифриза нет - термостат то закрыт ...

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

После работы посмотрел еще раз - вентилятор работает все время, доехал до дома, машина прогрелась до рабочей температуры, вентилятор все равно работает, независимо от режима обдува. Вентилятор ближний к двигателю под диффузором. У всех так?

 

Вы про вискомуфту ? Так пока жидкость не растечется по ее периметру - она как бы "замкнута" и вращается синхронно со своим шкивом .

А то что она через радиатор воздух гонит - так в нем еще циркуляции антифриза нет - термостат то закрыт ...

Не силен в технической части, на данный момент интересует вопрос у всех ли на 2.8 дизеле так, нормально ли это или у меня проблема с вентилятором?

2
Автомобиль: Jeep Liberty/Cherokee KJ 3.7 2001
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

По моему мнению, он всегда должен крутиться. Только первую минуту после старта и на горячей - в несколько раз быстрее, чем в обычном режиме. У меня 3.7, прогревается быстро и не перегревается. Электро редко включается без кондея.

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

Теме ап, вопрос открыт, у кого еще как?

51
Автомобиль: JEEP CHEROKEE Limited 3
7. был.
Город: Рязанская губерния
Опубликовано
Опубликовано

Завожу на холодную - крутит как ошпареный, на максимуме оборотов, по мере прогрева скорость падает, и его становится не слышно. Останавливается ли совсем, или продолжает потихоньку крутиться, не знаю, не обращал внимания. Двиг. 3,7

11
Автомобиль: Jeep Cherokee Ltd. (KJ)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У нас стоят два вентилятора электрический (который стоит сразу за радиатором и как я понял у тебя не работает (сломан)) и механический. Мех.вент.работает всегда.

№ оригинального электрического вентилятора 52079528AB.

Изменено пользователем Born
7
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2007 GDE Eco Tune
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Теме ап, вопрос открыт, у кого еще как?

У меня так, на холодную виска крутиться со скоростью шкива, покатаюсь до температуры двигателя, затем капот открываю и уже смотрю могу глазами посчитать обороты.

87
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 2005
Нива 2124М
Город: Таганрог
Опубликовано
Опубликовано

У меня ( у машины в смысле) виска крутится все время, скорость никто не мерял. Электрический ( кондея) не срабатывал никогда, хоть включай кондей, хоть нет.

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

У нас стоят два вентилятора электрический (который стоит сразу за радиатором и как я понял у тебя не работает (сломан)) и механический. Мех.вент.работает всегда.

№ оригинального электрического вентилятора 52079528AB.

Вентилятор который за радиатором работает, но не крутится при заводе )))) Вопрос про второй вентилятор. Почему думаешь у меня первый вентилятор сломан????? По-моему он включается когда машина перегревается... Думаю он у меня не сломан

 

У меня ( у машины в смысле) виска крутится все время, скорость никто не мерял. Электрический ( кондея) не срабатывал никогда, хоть включай кондей, хоть нет.

То есть тот вентилятор который ближе к двиглу крутится все время? Видимо тогда у меня все ок! :crazy:

 

У меня так, на холодную виска крутиться со скоростью шкива, покатаюсь до температуры двигателя, затем капот открываю и уже смотрю могу глазами посчитать обороты.

Т.е. тоже крутится все время? Значит у меня ни чего криминального, так и должно быть. Просто я только заметил что он крутится

11
Автомобиль: Jeep Cherokee Ltd. (KJ)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Если температура двигателя во время эксплуатации в пределах нормы значит система охлаждения работает штатно.

87
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 2005
Нива 2124М
Город: Таганрог
Опубликовано
Опубликовано

Туда газету "Правда" принято сувать: на холодном должна останавливать крыльчатку, на горячем рвать в клочья. Однако лень...

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

Туда газету "Правда" принято сувать: на холодном должна останавливать крыльчатку, на горячем рвать в клочья. Однако лень...

Кого, крыльчаткаурвать :crazy: газету то не жалко :lol2:

  • 3 года спустя...
3
Автомобиль: KJ 2006 3
7л. nv242
АКПП.
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Если режим лобовое ноги, Эл. Вентилятор постоянно включается, даже не дойдя до рабочей. Если штекер отсоединить от Эл. вентилятора, включается кондиционер.

79
Автомобиль: Liberty 3.7 MT
Город: Yaroslavl
Опубликовано
Опубликовано

А кто-нибудь может просветить по какому алгоритму работает электровентак в разных коплектациях? То есть сколько режимов работы?

1 с вискомуфтой.

2 без вискомуфты.

Или правильнее сколько скоростей?

Причина вопроса такая: купив обнаружил, что нет виски а диффузор глубокий для неё. Поставил виску. Но любознательные форумчане по вину дали инфу. что авто было в к-ции без неё. Обнаружив также другого цвета гриль сделал вывод: машин стукнута в морду. Из этого сделал вывод что владельцы не парясь засунули диффузор какой подошёл, то есть от другой к-ции. Явно меняли и вентак разбитый вместе с диффузором и возможно модулем управления.И вот как понять модуль управления от моей к-ции или нет. Один хороший человек говорит, что с виской 2 режима, а без 4. То есть модули разные. Или ему кажется? На РокАвто такой градации по к-ции нет. А может это мозги регулируют охлаждение? И они знают что виски нет и охлаждают как положено для комплектации без виски??

287
Автомобиль: '03 Jeep Lib Ltd
3.7L
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано

У меня вроде та же комплектация, виски нет.

Сначала стоял глубокий диффузор, потом мы его

тупо выкинули - закрывает доступ к навесному.

Сменил уже 3-й радиатор, вентилятор стоит от гранда.

Вентак у тебя могли сломать рукожопые мастера,

пытаясь его снять по-быстрому

Скоростей вроде две (разбирал разъём и включал

напрямую - высокие и низкие обороты).От датчика температуры

зависит, по модулю не знаю - не видел у себя.

Если гриль не в цвет - совсем

не обязательно, что была авария. Гриль мог тупо облезть

и ПРЕЖхоз за копейки купил новый, чтоб не морочиться

с перекраской

Возможно кто-то имеет более глубокие познания по теме,

подскажите, други

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня тоже вопрос.

Карлсон не работал, совсем не работал.(виско тоже есть и работает) Снял, разобрал, электромотору кирдык.

Купил б/у, проверил, поставил. Вот теперь вопрос. По какому алгоритму он ДОЛЖЕН работать. У меня включается на высокие обороты, во время работы кондея, время от времени. Иногда термометр показывает близко к середине и он не крутит, а иногда крутит когда стрелка на деление от середины. Хрен поймешь че и как.

На прямую, там две релюхи стоят под капотом, малые и высокие обороты все работает если перемычку сунуть. Может датчик мондит какой?

По каким датчикам срабатывает карлсон? Где они стоят? 

151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

Так на дизеле вроде карлсон только для кондея и срабатывает он по командам кондиционера (температура движка ему по-барабану).....для движка виска.

Во всяком случае у меня тоже именно так как вы описываете.....

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

А может это мозги регулируют охлаждение?

 

Так и есть . Мозги собирают информацию - температуру ОЖ , состояние компрессора кондиционера , температуру АКБ (если есть этот датчик) и т.п... - и решают насчет включения/интенсивности электровеника . Можно полистать раздел мануала RADIATOR FAN - ELECTRIC .

Кстати , в этом разделе параметры , вроде , одинаковы для всех типов двигателей . Разница только в снятии/установке .

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Так я и знал сцк)) Термопары значит нету

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Термопары значит нету

А разве надо ? Недешевое это удовольствие , поэтому , в основном , в авто применяют термисторы . Раньше ставили в радиатор отдельно для вентилятора , теперь обходятся одним .

79
Автомобиль: Liberty 3.7 MT
Город: Yaroslavl
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Так и есть . Мозги собирают информацию - температуру ОЖ , состояние компрессора кондиционера , температуру АКБ (если есть этот датчик) и т.п... - и решают насчет включения/интенсивности электровеника . Можно полистать раздел мануала RADIATOR FAN - ELECTRIC .

Кстати , в этом разделе параметры , вроде , одинаковы для всех типов двигателей . Разница только в снятии/установке .

Я запарился что виска жрёт до 20 кобыл и НМ.. А у меня её не было по вину.. А Вова Лодырь, который чинит в Тюмени КДжеи сказал, что алгоритм вот такой 4 скорости для Эфана и 2 для висковерсии.... И если бы не визуальные нестыковки с ВИНом я бы и не спрашивал....

Изменено пользователем Vinnetoo

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 520 гостей (Посмотреть всех)

    • kapitalist
    • Землянин
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 952
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...