Перейти к содержанию

Koni Heavy Track


masandres

Рекомендуемые сообщения

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Хочу поменять аммортизаторы, всвязи этим возникли вопросы;

-где купить за разумные деньги, нужны ли новые пружины, если да, то какими можно увеличить просвет хотя бы на пару сантиметров?

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Я покупал на разные машины и теперь на Кейджея здесь . Привезли бесплатно . Если пружины не просевшие , можно оставить старые .Heavy Track расчитаны на стоковую подвеску . Если все-таки хочется чуток приподнять , можно сделать клевис-лифт . Колечко шириной 7-10мм приподнимет передок на 15-20мм без нарушения работы амортизаторов .

473
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Железнодорожный
Опубликовано
Опубликовано

Бери аморты коней и пружины сразу уж с лифтом 1,5 - 2 дюйма, хороший вариант пружин Vlad-springs

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Бери аморты коней и пружины сразу уж с лифтом 1,5 - 2 дюйма, хороший вариант пружин Vlad-springs

Если не трудно, поподробнее, пожалуйста. Я так понимаю, аммы Koni, а пружины, котрые в вашем посте? Где смотреть?

 

Я покупал на разные машины и теперь на Кейджея здесь . Привезли бесплатно . Если пружины не просевшие , можно оставить старые .Heavy Track расчитаны на стоковую подвеску . Если все-таки хочется чуток приподнять , можно сделать клевис-лифт . Колечко шириной 7-10мм приподнимет передок на 15-20мм без нарушения работы амортизаторов .

Все это для меня темный лес, хотелось бы более подробно. Спасибо.

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Все это для меня темный лес, хотелось бы более подробно. Спасибо.

Вот тут я писал как ставил . Если посмотреть на фото , то видно как клевис (ржавая железяка) упирается в серебристую чашку . Между ними и нужно вставить колечко , надетое на низ красненького амортизатора . Проверить просадку пружин можно по методу , который описал здесь в пост №63 . Там и родные номерочки Ваших пружин есть .

post-10449-0-34781400-1386961497_thumb.jpg

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

2Professor, что то KJ-я у них на сайте нет.

473
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Железнодорожный
Опубликовано
Опубликовано

Если не трудно, поподробнее, пожалуйста. Я так понимаю, аммы Koni, а пружины, котрые в вашем посте? Где смотреть?

Смотреть здесь: https://www.vlad-springs.com/

Да, на сайте они не указаны, но для любого джипа и под любой лифт пружины имеются.

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Смотреть здесь: https://www.vlad-springs.com/

Да, на сайте они не указаны, но для любого джипа и под любой лифт пружины имеются.

Я там и смотрел, вопрос; к тем аммортизаторам, которые идут на KJ-я надо брать пружины + полтора-два дюйма к стоку? Не много?

473
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Железнодорожный
Опубликовано
Опубликовано

Я там и смотрел, вопрос; к тем аммортизаторам, которые идут на KJ-я надо брать пружины + полтора-два дюйма к стоку? Не много?

 

Для KJ и KK, ходовая особенно передняя одинаковая, предельный лифт за счет пружин 2 дюйма. Опыт показывает что не много.

473
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Железнодорожный
Опубликовано
Опубликовано

Опять же, не пружины на 2 дюйма больше, а конечный лифт авто. Это две разные вещи, т.к. в ходовой присутствует эффект рычага.

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Опять же, не пружины на 2 дюйма больше, а конечный лифт авто. Это две разные вещи, т.к. в ходовой присутствует эффект рычага.

Еще раз для тех, кто в танке(я), аммы+пружины у Влада = 2 дюйма, верно?

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Еще раз для тех, кто в танке(я), аммы+пружины у Влада = 2 дюйма, верно?

Сорри что вмешиваюсь в обсуждение чуждой мне лифтовки , но хочу предупредить : если Вы возьмете Heavy Track - они штатного хода - и поднимите авто на 40-50мм , Вам не избежать так много обсуждаемого "бздыня" на ходе отбоя .

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сорри что вмешиваюсь в обсуждение чуждой мне лифтовки , но хочу предупредить : если Вы возьмете Heavy Track - они штатного хода - и поднимите авто на 40-50мм , Вам не избежать так много обсуждаемого "бздыня" на ходе отбоя .

Варианты?

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Варианты?

Так Вам нужен подъем ? Просто (хотя бы из эстетических побуждений) придется поднимать и зад , и пошло-поехало ...

Может , пока имеет смысл понять насколько просели Ваши пружины . Вполне возможно , что при установке новых , Вас устроит получившаяся осанка авто .

Если все-таки лифт , то надо брать и амортизаторы с увеличенным ходом . Либо Кони + стоковые пружины + комплект проставок . Но при 2" и более возможен стук верхнего рычага об пружину .

Ох , не просто все с лифтом - еще и бумеранг сзади спокойного житья своим сайлентблокам не даст ...

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Для того, чтобы понять просели пружины или нет, надо будет устанавливать новые аммы. Лифт как таковой меня не интересует, хочу оживить подвеску. Есть параметры(длина) пружин?

Изменено пользователем masandres
87
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 2005
Нива 2124М
Город: Таганрог
Опубликовано
Опубликовано

Для того, чтобы понять просели пружины или нет, надо будет устанавливать новые аммы. Лифт как таковой меня не интересует, хочу оживить подвеску. Есть параметры(длина) пружин?

Длина передних пружин - 352-354 мм, задних - 310 мм. В снятом с авто состоянии.

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Длина передних пружин - 352-354 мм, задних - 310 мм. В снятом с авто состоянии.

Спасибо.

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Для того, чтобы понять просели пружины или нет, надо будет устанавливать новые аммы.

А вот это мне непонятно . Каким образом амортизаторы влияют на осанку авто ?

Нет , конечно влияние есть , но мизерное . Представьте , что подпор Ваших старых амортизаторов совсем пропал . У новых (они с газовым подпором около 7-ми атм) усилие помогающее пружине будет около 15кГс .

Так как в передней подвеске рычаг с коэффициентом 2 , замена убитых амортизаторов на новые даст эффект сходный с попыткой приподнять переднее крыло с усилием 7-8кГс .

Судя по всему , Вы не стали смотреть вторую ссылку из пост №5 . Там я писал про оценку просадки пружин на авто по методу завода-производителя .

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А вот это мне непонятно . Каким образом амортизаторы влияют на осанку авто ?

Нет , конечно влияние есть , но мизерное . Представьте , что подпор Ваших старых амортизаторов совсем пропал . У новых (они с газовым подпором около 7-ми атм) усилие помогающее пружине будет около 15кГс .

Так как в передней подвеске рычаг с коэффициентом 2 , замена убитых амортизаторов на новые даст эффект сходный с попыткой приподнять переднее крыло с усилием 7-8кГс .

Судя по всему , Вы не стали смотреть вторую ссылку из пост №5 . Там я писал про оценку просадки пружин на авто по методу завода-производителя .

У меня сейчас нет компа, пишу-читаю с планшетника, посему не увидел ссылку. По поводу влияния амортизаторов это мое личное предположение или заблуждение, спасибо за подсказку.

Изменено пользователем masandres
473
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Железнодорожный
Опубликовано
Опубликовано

Оригинальные пружины проседают быстро, поэтому брать их - это выброшенные деньги. Аморты за лифт не отвечают. Они только гасят колебания. Если рассматривать аморты кони для kj/kk, то они двухтрубные с газовым подпором. Подпор нужен только для того, что на гребенке масло не пенилось. Давление газа слабое и на лифт не повлияет.

Если хотите оживить подвеску, то надо менять пружины, а аморты по состоянию. Но обычно состояние такое, что надо менять и аморты.

Лифт 1,5 или 2 дюйма - это на колесе. Аморты вытянутся в 2 раза меньше, тоесть 0,7 и 1 дюйм. И при правильной работе амортов, ударов при отбоя колеса небудет. Опыт показывает, что прогрессивные пружины (в зоне комфорта мягче штатных, более жесткая зона не даст пробить подвеску) и кони хороший тандем, все кто ставил никто отрицательных мнений нет. Более того, результат превосходил ожидания.

Поэтому, если хотите оживить авто, то берите пружины можно хоть без лифта Vlad-spring и аморты кони. Будет лифт или небудет лифт, не принципиально, управляемость изменится кардинально, станет ближе к легковому при сохранении комфорта.

6
Автомобиль: JChKJ2.8CRD Lim.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Еще раз спасибо за развернутые рекомендации.

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Посмотрел сайт "пружин от Влада" и почти решил переговорить с ним насчет возможности приобретения себе задних без лифта .

Услышав про это , коллеги по работе (в основном , мицуводы) закидали меня насмешками , а потом и ссылками . Просадки лифтовых пружин ( вот ) - еще терпимо , но вот поломки оных ( вот ; вот в пост №1487 и еще ) - это уже серьезно .

Насколько я понял , хорошая задумка портится нестабильностью изготовления . Так как я человек невезучий , мне точно попадется дефектный комплект . :blush:

Все-таки по прежнему буду использовать продукцию фирм , специализирующихся на пружинах более 100 лет . По моему опыту , "шведки" минимум пять-шесть лет выхаживают без просадок/поломок .

473
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Железнодорожный
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Посмотрел сайт "пружин от Влада" и почти решил переговорить с ним насчет возможности приобретения себе задних без лифта .

Услышав про это , коллеги по работе (в основном , мицуводы) закидали меня насмешками , а потом и ссылками . Просадки лифтовых пружин ( вот ) - еще терпимо , но вот поломки оных ( вот ; вот в пост №1487 и еще ) - это уже серьезно .

Насколько я понял , хорошая задумка портится нестабильностью изготовления . Так как я человек невезучий , мне точно попадется дефектный комплект . :blush:

Все-таки по прежнему буду использовать продукцию фирм , специализирующихся на пружинах более 100 лет . По моему опыту , "шведки" минимум пять-шесть лет выхаживают без просадок/поломок .

 

Ты бы еще 2008, 2009 года посмотрел, там еще больше. Все твои ссылки годовалой давности и в основном паджеро спорт. Твои мицуводы должны были тебе сказать, что эти проблемы были успешно решены.

Пока что кроме ОМЕ и Dobinsona конкурентов нет, а что лучше спорный вопрос.

Изменено пользователем Professor
964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Ты бы еще 2008, 2009 года посмотрел, там еще больше. Все твои ссылки годовалой давности и в основном паджеро спорт.

Вы считаете , что качество у Влада за прошедший год улучшилось ? Вполне может быть , но мне с моим везением лучше не рисковать . :rolleyes:

ОМЕ и Dobinson - это , по-моему , для лифта , поэтому мне неинтересно . Опять же , может ошибаюсь , но эти фирмы выпускают комплекты с одинаковыми (у стока и "шведок" левая мощнее) пружинами - в результате со временем появляется перекос .

473
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Железнодорожный
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А что такое "шведки"?

 

Вы считаете , что качество у Влада за прошедший год улучшилось ? Вполне может быть , но мне с моим везением лучше не рисковать . :rolleyes:

ОМЕ и Dobinson - это , по-моему , для лифта , поэтому мне неинтересно . Опять же , может ошибаюсь , но эти фирмы выпускают комплекты с одинаковыми (у стока и "шведок" левая мощнее) пружинами - в результате со временем появляется перекос .

 

Риска нет, скорее всего стабильность улучшилась. Если посмотреть сток, то со временем и на стоке перекос появляется.

Изменено пользователем Professor
964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

А что такое "шведки"?

Если посмотреть сток, то со временем и на стоке перекос появляется.

Я еще в прошлом веке на разные авто ставил шведские пружины от KILEN и LESJOFORS - только хорошие впечатления .

Когда менял на Чирке свой просаженый сток - расстояние от оси колеса до низа крыла с обеих сторон было одинаковое .

473
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Железнодорожный
Опубликовано
Опубликовано

Я еще в прошлом веке на разные авто ставил шведские пружины от KILEN и LESJOFORS - только хорошие впечатления .

Когда менял на Чирке свой просаженый сток - расстояние от оси колеса до низа крыла с обеих сторон было одинаковое .

 

Они идут без лифта?

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Они идут без лифта?

Те , которые я ставил - без , аналог стока . Даже не знаю - есть ли у них усиленные варианты .

Просто у меня на Чирке получился подъем передка на сантиметр-полтора за счет использования пружин от дизельной версии .

87
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 2005
Нива 2124М
Город: Таганрог
Опубликовано
Опубликовано

А что такое "шведки"?

Риска нет, скорее всего стабильность улучшилась. Если посмотреть сток, то со временем и на стоке перекос появляется.

Шведки - это KILEN и LESJOFORS , что одно и тоже. На стоке у них перекос не появляется, ибо диамер правао-лево пружин разный.

А вот у ОМЕ появляется и довольно быстро, они ж не знают, что левая сторона у дизеля тяжелее.

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

А вот у ОМЕ появляется и довольно быстро, они ж не знают, что левая сторона у дизеля тяжелее.

Похоже , они не знают что и на бензиновом у стока левая пружина толще - раздатка-то влево смещена .

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 145 гостей (Посмотреть всех)

    • Юган
    • Papai
    • NSVViper
    • Cheroke
    • Rusich
    • DimitrySS
  • Бортжурналы

    1. Что такое система LSD и зачем она нужна

      Полезная опция для внедорожников — блокировка заднего редуктора, или система LSD (Limited Slip Differential). Она особенно актуальна для любителей бездорожья, владельцев Jeep и других внедорожников, которые часто оказываются в сложных дорожных условиях. Если вы застряли в колее, грязи или на скользком подъёме, LSD помогает перераспределить крутящий момент на то колесо, которое имеет лучшее сцепление с поверхностью, значительно повышая шансы на успешное преодоление препятствия. Это не просто дополнительная функция, а серьёзный помощник, который превращает обычную поездку по лесной дороге в безопасное и контролируемое путешествие. Однако, как и любая сложная система, LSD требует внимания и может выходить из строя, особенно на автомобилях с пробегом. На примере Jeep Grand Cherokee 2013 года в комплектации Limited мы разберём, с какими проблемами можно столкнуться и какие решения предлагают специалисты.

      С какими проблемами столкнулся владелец Jeep Grand Cherokee

      Клиент приехал в наш автосервис TRS Motors с конкретной ситуацией: моторчик, отвечающий за работу блокировки LSD, вышел из строя. При этом владелец честно признался, что эксплуатирует автомобиль почти исключительно в городских условиях, и возможности внедорожника, включая блокировку дифференциала, ему попросту не нужны. Первым логичным желанием было просто оставить всё как есть, не ремонтируя узел, который не используется. Однако здесь кроется серьёзная техническая ловушка, о которой многие могут не знать. Неисправность одного, казалось бы, неактивного компонента может повлечь за собой отказ целого комплекса систем, отвечающих за безопасность. Именно поэтому просто проигнорировать поломку — не лучшее решение, и наш мастер подробно объяснил клиенту все возможные последствия такого выбора.

      Влияние неисправного LSD на систему ESP и безопасность

      Ключевой момент, который необходимо понимать каждому владельцу Jeep Grand Cherokee с подобной проблемой, — это прямая связь между системой LSD и электронной системой курсовой устойчивости ESP. Даже если вы никогда не нажимали кнопку блокировки дифференциала, электронный блок управления автомобиля постоянно отслеживает состояние всех узлов. Если моторчик LSD неисправен и не отправляет корректные сигналы, это может привести к программной ошибке, в результате которой система ESP попросту отключится. А это уже прямая угроза безопасности, особенно на мокрой или обледенелой дороге, когда ESP активно помогает водителю сохранять контроль над автомобилем, подтормаживая нужные колёса и регулируя тягу двигателя. Таким образом, поломка, казалось бы, «ненужной» внедорожной опции лишает вас важнейшего средства активной безопасности.

      Что делать: ремонтировать или «отшить» систему LSD

      Перед владельцем, по сути, есть два пути. Первый — классический ремонт или замена неисправного моторчика блокировки. Этот вариант подходит для тех, кто действительно использует потенциал своего Jeep по назначению и планирует выезжать на бездорожье. Второй путь, который и был выбран в данном случае, — это программное отключение системы LSD, так называемая «отшивка». Специалисты TRS Motors перепрограммируют блок управления автомобиля, внеся изменения, будто этой опции в комплектации изначально не было. Это полностью решает проблему с ошибками и возвращает к работе систему ESP, не затрагивая другие функции автомобиля. Данное решение является экономически оправданным и технически грамотным для автомобилей, которые используются преимущественно на асфальте.
    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.