Перейти к содержанию

Выбор - бензин 3.7 vs дизель 2.8


Ниваводофф

Рекомендуемые сообщения

107
Автомобиль: KJ Limited
3.7
2003
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

На kj в смешанном цикле 3.7 у меня ест 15 по чекам и калькулятору и 14.6 по бк на тяжелых грязевых тапках, на шоссейке было -2л.

Я конечно, хз, но форум по тому же KJ пестрит темами типа трабла с.. ТНВД, ЕГР, интеркуллер и бла-бла. Про 3.7, можно сказать тишина.

И 92-й из любой более-менечной заправки в любой области вполне пойдет.

69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Хорошо, уговорили) Пусть будет 18. А теперь вычитаем 6 литров,которые потом умножаем на сотни/тысячи пробега. Получаем примерно при пробеге 100.000 - экономия 6000 литров топлива! умножаем примерно на 33, получаем в районе 200.000р. Ладно, давайте теперь вычтем 12-13 тысяч рублей за 2 патрубка, которые рвутся, плюс еще на более частые замены фильтров (еще плюс тысяч 5-10). Получается в районе 20т.р. Ну хорошо, давайте еще прибавим 30т.р. на непредвиденные расходы, итого где-то 50 получается в общем. Да что там 50, давайте еще 50 на непредвиденные накинем = 100т.р. Теперь вычитаем из 200т.р. сэкономненных на топливе эти 100т.р. - выходит что еще 100т.р. остается) Ну это конечно при условии адекватного владельца, который не будет заправлять авто в деревне какой нибудь или дизелем по 20р. литр на трассе. Заметьте, что весь расчет был с учетом того, что такая же бензиновая машина не ломалась вообще за 100.000 пробега. А что будет например через 200-300 тысяч пробега? Посчитайте теперь возможную экономию. Да, и еще - дизель прет куда более интереснее бензинового аналога. Выбор каждый сделает сам естественно, лично я сделал)

Изменено пользователем che
6
Автомобиль: Cherokee 2.8 CRD
Город: Воскресенск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

И как точно то расход указан) прямо 18.2 и не капли больше)) Да 20-ку бензиновый съест запросто! У меня вон каризма 1.6 литра 12 ела постоянно и не морщилась, что уж про древний американский 3.7 в сочетании с не менее древней четырехступенчатой коробкой сказки рассказывать. Совсем не хочу сказать что бензиновый КК фигня, просто вот про расход не надо заливать, да и с дизелем тоже не надо сравнивать - разные это машины и дизель уж точно не хуже бензина, а по мне так преимуществ у дизеля больше.

Расход пишу точно, потому что это усредненный расход на интервале ок.1000 км. Разумеется - я пишу его правдиво. С поправкой, на свою манеру езды ( какой русский не любит быстрой езды..).

Что касается термина древний или архаичный - поясню, что я имею в виду. Для меня бензиновый двигатель 3.7 не архаичный, а классический, т.е. достигший пика баланса простота/эффективность.

Это означает, например, то, что его характеритики можно улучшить допустим еще на 15 процентов, но ценой очень серьезного усложения конструкции, с резким повышением стоимости и резким уменьшением надежности. Ваш же двигатель ВМ в моих глазах, является архаичным, поскольку на рынке имеются другие дизельные двигатели с гораздо лучшими характеристики и примерно одинаковой надежности.

Я уже писал, что связка 3.7+ 4 ст.коробка являлась единственной причиной покупки с моей стороны, поскольку при действительно выдающейся надежности обладают очень высокими потребительскими качествами. Не хочу ни кого обижать, но на мой взгляд, эта связка работает гораздо эффективнее, чем связка дизель +5ст.коробка.

Еще один, для меня очень важный момент. Нынешние маркетологи

работают в реальности не на потребителя, а на прибыль корпораций. Именно поэтому применение надежных решений и качественных материалов ставится под вопрос. И первой жертвой этого подхода пала именно ремонтопригодность. Редкий любитель может поменять топливный фильтр на дизеле..

Изменено пользователем veigela
6
Автомобиль: Cherokee 2.8 CRD
Город: Воскресенск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

В чем же проблема с топливным? Лично менял, хотя я совсем не редкий любитель. Да, наливал соляры полный фильтр при замене, но как узнал позднее, именно в этом дизеле можно менять насухую вообще. В чем же дизель неремонтопригоднее бензиновой v6 версии КК? В чем плох автомат от мерседеса? Вот по поводу коробки точно лучше не надо, этот коробас просто меганадежен, не веришь, то хотябы поинтересуйся у мастеров правильных. Про экономию прочитал? Ну скажи теперь что нибудь про экономию, желательно конструктивно.

Про коробас не пишу что не надежен- пишу что переключения больше нравятся на 4 ст. Про расход- я уже давал свои

цифры. Все машины мои- врать смысла нет. На бензине можно, еще литрик сэкономить, если тащиться, не думаю что более.

Если думаешь сильно сэкономить на именно на топливе- тут не джип нужен, а совсем другое авто. Я оцениваю разницу не в 6, а в 3.. ради тебя 4 литра при сопоставимый манере езды. Выбираю простоту, ремонтопригодность... тишину. А если соскучусь по "моменту"- проедусь по пашне на ДТ-75. В целом беря за основу твой расчет - расходы у нас примерно одинаковые.... только геморрой и комфорт разный.

В целом же, понимая, как нормальный счастливый обладатель авто любит именно на свою машину и не за что не поступится своими принципами.... повторяю пишу все это для тех, кто выбор свой еще не сделал, что бы почувствовали все аргументы и выбрали, что им ближе.

Изменено пользователем veigela
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

@veigela,

Если обнулить комп, то первое время можно и 99/100 увидеть.....Колёса стоят в родном размере 235/65/17 (обычная летняя резина).....Комп конечно врёт, но при 50/50 трасса/город и ежедневном пробеге в 100 км он показывает не больше 9 литров на 100 км!!! В реальности по чекам порядка 10,5......Кстати есть ли на форуме люди на 100% уверенные что им на заправках наливают именно то количество топлива которое указано в чеке? Сильно в этом сомневаюсь.....Думаю что погрешность компа с лихвой компенсируется погрешностью в чеке.....Странно даже как-то что никто об этом не задумывается....

6
Автомобиль: Cherokee 2.8 CRD
Город: Воскресенск
Опубликовано
Опубликовано

ame="veigela" post="952328" timestamp="1412964851"]

 

 

Исходя из выше описанного есть очучение что проблеммы были у тебю с дизилякой. Или с проводами . Прикуривал я и по мощьней технику но без последствий.

Сорри, но я думал, что пусковой ток стартера у дизеля, существенно больше из большей компрессии. Гелевая батарея стояла у меня на кджей в штатке, а на Диско вообще целых два места под 2 аккумулятора. Технари, помогите прояснить с током!
88
Автомобиль: Jeep
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано

  этот коробас просто меганадежен, 

Ага,а сами недавно плату какую то там поменяли,или это не у вас было.

 . Для меня бензиновый двигатель 3.7 не архаичный, а классический, т.е. достигший пика баланса простота/эффективность.

 .

Ключевые слова.

 , получаем в районе 200.000р.   

Очень даже внушительная цыфра. :) 

69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано

Ага,а сами недавно плату какую то там поменяли,или это не у вас было.

 

Я менял и что? 10т.р мне это встало. Пробег далеко за 100т.км. Больше менять не придется. Коробка надежная уверяю! Держит момент до 580 ньютонов. Коробка от бензинового КК сколько выдержит?
Опубликовано

А я хотел купить дизельный, но друзья, которые имеют дизельные машины (не КК), настоятельно не рекомендовали мне это делать. Учитывая все доводы- взял бензин. дело в том, что от дома до работы у меня всего 4 км, вот и получается в день две поездки туда и обратно, за это расстояние дизель не прогреется и зимой будет не комфортно, от вбасто не зарядится АКБ за это время. А так хотел дизелёк, но разумные доводы сыграли свою роль в выборе. Расход топлива мне как-то по барабану, если бы я на этом заморачивался, купил бы шкоду фабию, дизельную на трех цилиндрах :up: Изначально, покупая авто весом более 2 тонн, угловатой формы, где нет никакой обтекаемости- искать экономию в топливе как-то не логично. Я купил эту машину только из-за внешнего вида, и не жалею.

12
Автомобиль: Джип Чероки (KК)
Город: Беломорск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

При покупке нового КК в 2011 году изначально заказал дизель, хотя всю жизнь ездил на бензиновых машинах. Тем более тогда уже дизель пошел 200 л/с. Но так получилось, что ожидание затянулось, то с цветом (заказывал черным), в Японии тогда землятрясение было, сказали что один компонент краски изготавливался рядом на заводе. Перезаказал на серый, потом сроки отодвинулись из за сертификации нового движка. В итоге позвонил менеджер и предложил бензин в наличии, юбилейную серию со скидкой 50 штук и 1000 литров бензина (на карту) в подарок (в итоге забрал деньгами 26 штук, так как таких за правок у нас в Карелии не было. Плюс к тому что дизель тогда стоил еще вроде тысяч на 30 дороже. Плюс межсервисный интервал и стоимость ТО. Соответственно не забыл и про транспортный налог. В итоге посчитав экономию с моим пробегом где-то 16 тыс. в год (хотя реально за три года получилось по 22, стал ездить в отпуск на авто), вышло что дизель начнет окупаться года через три. Ну и наши морозы. Возможно избавился от геморроя при заводке зимой. Так как на дизеле не ездил, ничего плохого не скажу. За три года на бензине и 68 тыс. пробега замена два раза втулок перед него стабилизатора (один раз по гарантии, мне хватало на 1,5 года) и 2 лампочки в габаритах. В отпуск с семьей на круизе выходило 11 л на крейсерской скорости, по городу выходит не больше 14, зимой конечно может и 16-18. Но 18 это круто. Но наверно городок маленький и в полик давить не надо. Вот как то так.

Изменено пользователем Aleksei
80
Автомобиль: KK 2.8 CRD 2008 продан. Subaru Outback В14 2.5 2014 Subaru Impreza XV 2.0 FB CC 2014
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А я хотел купить дизельный, но друзья, которые имеют дизельные машины (не КК), настоятельно не рекомендовали мне это делать. Учитывая все доводы- взял бензин. дело в том, что от дома до работы у меня всего 4 км, вот и получается в день две поездки туда и обратно, за это расстояние дизель не прогреется и зимой будет не комфортно, от вбасто не зарядится АКБ за это время. А так хотел дизелёк, но разумные доводы сыграли свою роль в выборе. Расход топлива мне как-то по барабану, если бы я на этом заморачивался, купил бы шкоду фабию, дизельную на трех цилиндрах :up: Изначально, покупая авто весом более 2 тонн, угловатой формы, где нет никакой обтекаемости- искать экономию в топливе как-то не логично. Я купил эту машину только из-за внешнего вида, и не жалею.

При таких пробегах вполне разумный выбор. Хотя по поводу прогрева: у мну до работы 2 км. Даже в -10 на этом расстоянии кк прогревается до 50 (я про двигатель) и в салоне не сказать что тепло но сносно. При этом 2-х литровая витара а также и 2.4 витара результат тот-же. Была и 2.5 в6 витара результат ТОТ ЖЕ. Вы хотите сказать что бензин 3.7 без фена и на таком расстоянии лучше прогреется (движок/салон) и подзарядется? Я бы сказал что двигатели и бензин и дизель все разные. Сравнивать агульно не стоит. У приятеля диско 3 и 4 дизельные и тот и другой на расстоянии в 4 км не прогреваются. В пробках после 20-30 минут стояния становиться прохладно. У меня на кк такого не было. По экономии топлива вопрос спорный. Ежели пробеги у вас не большие то и не обращаешь внимания а если бы приходилось заправляться каждый день по 70 литров ? Как минимум не приятно.

69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Соответственно не забыл и про транспортный налог.Но 18 это круто. Но наверно городок маленький и в полик давить не надо. Вот как то так.

А при чем здесь налог? На бензине же так же за 200 коней. Вот про налог это не аргумент точно)) А чем же "круто" 18 литров на 3.7 древнем америкосе? Audi 3.2 бензин жрет 17-18, а там мотор куда современнее. А про какой вы там "полик" упомянули? Сомневаюсь что тугодумный 3.7 может что то исполнить при топании на педаль)) При этом если топать на нем, то и расход будет за 20-ку стопудово! Каким это чудом у вас расход 14 литров? Не бывает такого на 3.7! Повторяю - у меня бензинка 1.6 митсу ела 12 стабильно, а это 3.7, да еще америкос. Изменено пользователем che
80
Автомобиль: KK 2.8 CRD 2008 продан. Subaru Outback В14 2.5 2014 Subaru Impreza XV 2.0 FB CC 2014
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

При покупке нового КК в 2011 году изначально заказал дизель, хотя всю жизнь ездил на бензиновых машинах. Тем более тогда уже дизель пошел 200 л/с. Но так получилось, что ожидание затянулось, то с цветом (заказывал черным), в Японии тогда землятрясение было, сказали что один компонент краски изготавливался рядом на заводе. Перезаказал на серый, потом сроки отодвинулись из за сертификации нового движка. В итоге позвонил менеджер и предложил бензин в наличии, юбилейную серию со скидкой 50 штук и 1000 литров бензина (на карту) в подарок (в итоге забрал деньгами 26 штук, так как таких за правок у нас в Карелии не было. Плюс к тому что дизель тогда стоил еще вроде тысяч на 30 дороже. Плюс межсервисный интервал и стоимость ТО. Соответственно не забыл и про транспортный налог. В итоге посчитав экономию с моим пробегом где-то 16 тыс. в год (хотя реально за три года получилось по 22, стал ездить в отпуск на авто), вышло что дизель начнет окупаться года через три. Ну и наши морозы. Возможно избавился от геморроя при заводке зимой. Так как на дизеле не ездил, ничего плохого не скажу. За три года на бензине и 68 тыс. пробега замена два раза втулок перед него стабилизатора (один раз по гарантии, мне хватало на 1,5 года) и 2 лампочки в габаритах. В отпуск с семьей на круизе выходило 11 л на крейсерской скорости, по городу выходит не больше 14, зимой конечно может и 16-18. Но 18 это круто. Но наверно городок маленький и в полик давить не надо. Вот как то так.

14 по городу??????????

Только если предположить что .... не даже предположить нечего. Ну если только про пробки и светофоры в этом городе ничего не слышали. Но такой город трасса называется.

Изменено пользователем fedam246
69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ага всей экономии на 1-но ТО на Гелен вагине наверное хватит. С разницей по затратам по эксплуатации дизеля и бензина конкретно по кузову КК с тобой соглашусь. Но с одним но. Это будет работать пока авто на гарантии и пробег не больше 100-150 тыс. Дальше поломки на дизеле могут быть очень затратны ми. Дальнейшая эксплуатация уже переходит в разряд рулетки. При накрячивании тнвд или форсунок затраты могут быть значительными. Это сведет всю экономию на нет. Конечно может и не будет поломок. Но это рулетка с не предсказуем исходом.

Исход предсказуем, если заправляться на нормальных заправках и менять фильтра и масла каждые 8-10 тысяч, ничего тогда не случится. А пробег ты здесь указал сильно за 100.000, ну тогда экономию в 150т.р можешь смело умножать на 2 = 300т.р - по моему тогда и на форсунки хватит и на ТНВД и останется еще 100т.р минимум. А как же ощущения от мощи крутящего момента? Да дизель прет как танк! И давайте также не забывать, что поломки возможны, но не обязательны, с таким же успехом можно и с бензиновым встрять. Изменено пользователем che
80
Автомобиль: KK 2.8 CRD 2008 продан. Subaru Outback В14 2.5 2014 Subaru Impreza XV 2.0 FB CC 2014
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Исход предсказуем, если заправляться на нормальных заправках и менять фильтра и масла каждые 8-10 тысяч, ничего тогда не случится.

Маленькая поправочка. Скорее всего ничего. Но контролировать качество диз. топлива особенно если ты за пару тыс км от дома сложно. Да и форсы с тнвд и турбиной имеют свой ресурс. Это все не сбербанк. Какие тут гарантии. В жизни всякое бывает даже то чего гарантированно не ждешь.

69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

14 по городу??????????

Только если предположить что .... не даже предположить нечего. Ну если только про пробки и светофоры в этом городе ничего не слышали. Но такой город трасса называется.

Во-во и я о том же)))

Маленькая поправочка. Скорее всего ничего. Но контролировать качество диз. топлива особенно если ты за пару тыс км от дома сложно. Да и форсы с тнвд и турбиной имеют свой ресурс. Это все не сбербанк. Какие тут гарантии. В жизни всякое бывает даже то чего гарантированно не ждешь.

Да, заправляться надо на проверенных заправках, причем в крупных городах их много, вот в деревне наверное будет проблематично, с этим согласен. Но опять же повторяю - с сэкономленных на топливе, хватит и на форсунки и на турбину и на ТНВД и еще останется треть. Разве это не выгодно? А вообще у дизеля по умолчанию больше ресурс чем у бензинового, а все приблуды можно заменить в итоге и снова наслаждаться) Изменено пользователем che
80
Автомобиль: KK 2.8 CRD 2008 продан. Subaru Outback В14 2.5 2014 Subaru Impreza XV 2.0 FB CC 2014
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Действительно про пробки и светофоры там не слышали. Я говорю про расход своего авто и манеру своей езды. Расход соответственно по компу, по чекам не считаю. В 2012 году проехал до Черногории и обратно накатав 9000 км, уложись в средний расход 10,5. Сейчас на наши юга в 11, 5. Ни чего про дизель я не имею, и ничего плохого не говорил. Но попробуйте заказать из запчастей на дизель и бензин и увидите разницу. Как быстро вы это найдете и по какой цене (из опыта). Но в отличии от тут спорящих дизелистов у которых совсем небольшой расход, но считают они его и так и сяк. Что ж его считать раз дизель вообще не ест.

Расходники на дизель действительно дороже но не критично и с покупкой никаких проблем нет. Если говорить о всякой нависухе типа турбин форсов тнвд: да пипец дорого но с покупкой тоже проблем никаких. Вот с ремонтом если живеш не в москве или в питере тут могут быть серьезные вопросы. Но до ремонта еще надо доехать. Поэтому и считаю что дизель безпроигешен пока на гарантии или пробеги до 100-150 а дальше ну его. Нехочу в рулетку играть. Нарвешся или нет на ослиную мочу гденибудь? Особенно если иногда приходиться бывать в ебенях. А исходя из личного опыта в ебенях никогда не быаает качесвенной салярки. Я свой выбор сделал. Брал новым откатал 85 и продал. Не гемороился с ним совершенно. Доволен обсолютно. Но бу дизель с пробегом за 100 я лично врятли когда куплю. (Если с сервисами будет все так же). Новый опять вполне возможно. Все будет зависить от марки производителя и статистики (отзывов). Имхо некому не навязываю.
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

  :good:

Мне очень даже нравится дизель,когда я увидел 460нм,я офигел.

Я тоже уважаю большой крутящий момент . Но мне важен результат на колесе , а не то что вкупе с дизельными вибрациями разбалтывает крепеж гидротрансформатора к маховику . А вот на колесе , судя по тому что максимальная скорость близка к бензиновой при оборотах ниже в полтора раза , этот момент уже не слишком впечатляет . 

Опять же запах топлива и выхлопа - очень на любителя . Мне хватило одного обметания снега с Крузака босса морозным безветренным утром во время прогрева этого дизеля . Я согласен , что кизяк дает больший жар при горении , нежели яблоневые дрова , кому-то даже нравится запах горящего кизяка . Но все-таки шашлык я жарить буду на втором топливе ...  :D

80
Автомобиль: KK 2.8 CRD 2008 продан. Subaru Outback В14 2.5 2014 Subaru Impreza XV 2.0 FB CC 2014
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Не знаю как тянется прицеп, а вот "Nissan Pathfinder" я из солончака выдернул за секунду и даже не заметил что к машине его прицепили :)

Про 4 тонны это просто ориентировка.

Если быть точным:

катер водоизмещение - 3062кг.

Топливо -350л

Цисцерна вода - 100л

Шмурдяк - даже не беру в расчет

прицеп - 900кг

ИТОГО: 4412кг

Поверьте моему опыту это совсем другие ощущения нежели какой нибуть патфайндер.

460н.м. * 2,72= 1251,2н.м. Вот такой момент и при таких нагрузках данный двигатель и трансмиссия переваривают без последствий.

20
Автомобиль: V8-2=3.7
Город: санкт-петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Так же и я могу сказать - Только дизель, одни плюсы по сравнению с бензином, причем только 4 цилиндра. Ну давай перечисляй плюсы по сравнению с дизелем, давай прямо по столбцам: дизель в одном столбце а бензин в другом.........

Без проблем:

Выбирал 08-10 года( денег от 500 до 850)

Дизель ------------------------- Бензин

Дороже на 150-200 тыщ. ( почему то) ------------------------ Вот именно с такой выгодой я взял, остальные диз так и висят с июня :)

Для меня диз машины внутри специфично пахнут ------------------------ Любая диз машина , даже новый 200-й

Звук просто жесть. -------------------------- Наверное потому, что ездил в основном на v8 и v6 посл пять лет

 

Каждый раз заезжая в сервис

Вижу вскрытый (2.8) в ожидание запчастей

Последний год так ( как за сто пробеги пошли).

------- Магнум3.7 к 200 тыщ только легче ехать начинает, наверное можно

Свечки поменять для приличия

 

Динамика реактивного самолета :)...

Не знаю 2.8 конечно не пробовал, но q5 td едет не плохо.

WRX едет не плохо

Если 2.8 будет ехать так же, возьму свои слова обратно

 

Ну а ломовая тяга с ньютоннами метрами в городе..? Зачем?где ее реализовывать, ведь сами же сказали , что нужно лить хороший диз топливо а не где- то на перефирии, значит машина для города. Для города мне 3.7 за глаза.... А то выезжая с края города в центр - все носятся носятся турбированные и мегапрущие с места, в итоге в центр через 30-45 минут мы вьезжаем вместе:)

Нежной дизельной машинке мне в деревне 1500 км от города где то, где искать хорошую горючку? Там кстати ди по 35-36 р был против 30.5 за 92-й и там зальешь диз там машина 100 лошадей теряет, с собой возить запас на тыщу? В каком веке живем? Я лучше игрушек для детей больше возьму в виде великов и квадрика

Реально лично для меня( еще раз повторюсь-лично для меня) плюсов в диз машине нету ( два года был и диз хилукс и бенз v8 ) продал - купил среднее

 

Новая -может быть... Но не мне, а мы говорим про вторичку, даже третьи руки уже пошли

Изменено пользователем psi-chel
6
Автомобиль: Cherokee 2.8 CRD
Город: Воскресенск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот не уверен. Мозги мы им засрали окончательно. Испытываю удовлетворен однако.:)

Я пытался обьяснить это ранее- здесь на форуме большой численный перевес дизелистов. Не удивительно-

машинка не без проблем...

Но главное- не нервничать и быть объективным. Машина то у нас в конце концов одна. Движки разные.

Изменено пользователем veigela
14
Автомобиль: Cherokee KK 3.7 Limited
Город: Мурманск
Опубликовано
Опубликовано

Целенаправленно искал бензин, ибо дизель с пробегом - та еще лотерея, если только это не старые неубиваемые дизеля Мерседес или Пежо... Брать коммонрейловский дизель с пробегом в 100-150 тыс. по моему та еще лотерея. Так что для себя как подбирал КК, так сразу решил: ну его нафиг эту экономию по топливу и абсолютно не нужный лично мне крутящийся момент. Гораздо спокойнее иметь под задом бензинку, когда за бортом в наших краях частенько за минус 20 и хрен его знает что за соляру тебе под видом зимней продали на заправке... Расход бензина не напрягает абсолютно... По моему глупо покупая машину за 900 тыр. кроить потом на ее обслуге и заправке... Все сугубо ИМХО, личное так сказать мнение, без теоретических выкладок и желания полемизировать.


По расходу скажу так. По трассе в среднем летом жрал где то 11.5 литров на сотню. В городском цикле 16-18 при наличии спорардических мини-пробок. В плотных пробках понятное дело все намного грустнее, но усредненно не более 20-22 литров.

198
Автомобиль: Jeep Cherokee KK 2008
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Всем доброго времени суток. Начитался и подумал, а того ли коня я купил. До этого были три Каравана, и проблем с ними я не знал. Дизель впервые - только знакомлюсь. Пробег 90000тысяч. Но! Патрубок интеркулера мокреет-в масле возле хомута, и мокро ещё сбоку на моторе возле какого то дроселя. Это и есть проявление болезней-а?

А вот ТО сделал сам в гараже (гараж тёплый подъемник есть)все заняло 30 мир. И 5000 рублей. Приемлемо.

Машина очень нравится, но что действительно не надёжная?

 

На форуме я недавно. Но уже много инфы почерпнул. Много толкового, ну бывает ровно и наоборот.

69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано

Возможно у тебя плохо затянут хомут, у меня недавно так было - поставил я новый патрубок, а на нем маслице то и дело обнаруживал. Думал, неужели новый порвался, ан нет, просто затянул хомуты потуже и проблема исчезла. А вообще, лучше проверь - сними патрубок и проведи его осмотр, если дырок не обнаружишь, то просто затяни хомуты потуже. Этот дизель - отличный авто, заправляйся на лукойле и проблем не будет. У меня есть знакомый, у которого мать работает технологом на роснефти. Так вот, она сказала "если хочешь заправлять машину хорошим топливом, то заправляйся на ЛУКОЙЛЕ". Нормально да?)) Она значит работает на роснефти, а советует своим знакомым лукойл. Вот такие дела)

  • 4 недели спустя...
0
Автомобиль: LR
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Доброй ночи всем !

 

Говорю свое независимое мнение, основанное на опыте и наблюдениях (так что уж не обессудьте))) - если берешь новый агрерат, то считай и делай выбор между бензином и дизелем, если б\у - то в 100% это бензин: Основные проблемы - ТНВД и турбина.

 

Конечно, если до этого авто эксплуатировалось по человечески -  проблем нет, дизель проходит еще очень много (как пример - отец моего лучшего друга юзал дизельный НИССАН ПАТРОЛ 9 лет - и хоть бы хны - продал его знакомому - он уже 4-й год (всего 13 лет) бегает без проблем в нашем городе - новый владелец молится на отца моего товарища и каждый раз говорит спасибо ))) Но это лотерея - как попадешь...

 

Так что мое мнение - б\у это только бензин, новый - каждый выбирает сам для себя )

 

Удачи всем на дорогах !

69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано

Если перед покупкой проверять нормально, то избежишь проблем и это относится как к дизелю, так и к бензину. Я лично эксплуатируя дизель в Москве экономлю в среднем по 100 косарей в год на топливе. За 2 года сэкономил 200 штук, из них потратил 6500р. на патрубок интеркулера и 27 тысяч на восстановление турбины, хоть с турбиной меня и надули так как все с ней было отлично. Еще потратил 10 тысяч на замену электронной платы в АКПП, но это никак не относится к дизелю как к таковому, просто неповезло. Новая оригинальная турба стоит 50 тысяч, главное знать места :-) Если за машиной следить, то и проблем не будет - опять же относится как к дизелю, так и к бензину.

88
Автомобиль: Jeep
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано

  

Так что мое мнение - б\у это только бензин, новый - каждый выбирает сам для себя )

 

 

Проблема наших бензинок-большой расход топлива,это главный критерий при выборе авто.Сейчас среднестатистический гражданин считает,что расход в горде 15л- непреемлем,и пофиг ему скоко лошадок у меня под капотом. 

0
Автомобиль: LR
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Проблема наших бензинок-большой расход топлива,это главный критерий при выборе авто.Сейчас среднестатистический гражданин считает,что расход в горде 15л- непреемлем,и пофиг ему скоко лошадок у меня под капотом. 

Черокез кушает ведь 92 - ну и нормально. Во всяком случае для меня.

Я лично эксплуатируя дизель в Москве экономлю в среднем по 100 косарей в год на топливе. За 2 года сэкономил 200 штук, из них потратил 6500р. на патрубок интеркулера и 27 тысяч на восстановление турбины, хоть с турбиной меня и надули так как все с ней было отлично.

Если за машиной следить, то и проблем не будет - опять же относится как к дизелю, так и к бензину.

При моем годовом пробеге я посчитал - экономия в год около 35-40 000 руб., так что - БЕНЗИН.

Если следить  то конечно, но откуда я знаю, как на нем катались до меня ? По поводу нормальной проверки - на вашем примере, зачем турбину то меняли, если с ней все в порядке было ? В чем тогда была проблема ?

69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

По поводу нормальной проверки - на вашем примере, зачем турбину то меняли, если с ней все в порядке было ? В чем тогда была проблема ?

Проблема была в кривой перепрошивке, это когда я ЕГР глушил. Надо было сразу мне подумать на кривую прошу, но я поехал к другим "знатокам", которые и приговорили турбину)) После ее восстановления проблема с отсутствием тяги не пропала. Короче я плюнул и поехал откатиться на заводскую прошивку, итог - проблема пропала и больше не появлялась. 

Изменено пользователем che
  • 3 месяца спустя...
14
Автомобиль: KK 2010 CRD
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Всем привет!

 

Внимательно прочитал все 5 страниц споров, рассуждений и взаимных упреков.

 

Нынешний аппарат (КК 2010) у меня первый дизель, до этого юзал исключительно бензиновые агрегаты.

 

Не буду здесь приводить расчеты по экономии и приводить логические умозаключения "За" и "Против". Их и так в посте предостаточно.

 

Скажу лишь, что субъективно, на ощущениях дизель радует больше, чем предыдущие бензиновые авто.

 

Участникам форума определяющимся с выбором "дизель или бензин" не советовал бы использовать этот пост и комментарии к нему, как инструмент для выбора.

 

Берите то что нравиться и никогда не жалейте.

Изменено пользователем *CherokeeZ*

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 935 гостей (Посмотреть всех)

    • nomad
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 991
        просмотр

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...