Перейти к содержанию

Можно ли ездить, сняв передние приводные валы и не затягивая гаек внешних ШРУСов?


H824TT37

Рекомендуемые сообщения

46
Автомобиль: Jeep Cherokee kj 2004 2
4 бензин
расст от ступиц до низа крыла 52/54
пружинки сток лесингфорс
Город: Иваново
Опубликовано

рассматривал фотографии наших передних ступиц, заинтересовал такой вопрос

Ссылка на комментарий
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано

Чисто теоретически наверное можно, заглушив выход из редуктора моста заглушкой и оставить внешнюю гранату на ступице....

Ссылка на комментарий
  • Партнёр клуба
7 325
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано

если стянуть ступицу, даже простым болтом, то можно, или разобрать полусь и вставить в ступицу гранату

Ссылка на комментарий
46
Автомобиль: Jeep Cherokee kj 2004 2
4 бензин
расст от ступиц до низа крыла 52/54
пружинки сток лесингфорс
Город: Иваново
Опубликовано

ВОТ и придётся стягиватьступицу, а мост скидывать...

Ссылка на комментарий
54
Автомобиль: таз
Опубликовано

Интересно, а у заднеприводной версии как?

И зачем там вообще что то стягивать? Если только дырку со шлицами закрыть.

Хотя может там што б внутренняя обойма не вылезла вместе с колесом? Но сам привод вообще защёлкнут кольцом на валу.

Изменено пользователем Golf
Ссылка на комментарий
955
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

И зачем там вообще что то стягивать? 

Насколько я помню , там стоит нечто типа двухрядного подшипника . Если его внутренние кольца не стянуть нормирумым моментом (кажется 135Нм) - подшипник люфтит и быстро выходит  из строя .

Ссылка на комментарий
54
Автомобиль: таз
Опубликовано

Возможно так и есть. Но когда держишь в руках ступицу, не фига ничего не болтается. А затяжка, возможно, более актуальна для самого привода, там шлицы, нагрузка и т.д. Затягивается шрус только на внутреннюю обойму. И такой довольно большой момент нужен для этого. Если таким моментом зажать сам подшипник, он быстрее кирдык чем в "свободном полёте".

Конечно без приводов лучше не ездить.

Ссылка на комментарий
955
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

@Golf, я КейДжеевскую ступицу еще не рассматривал . Привык к такому принципу (ну , или роликовый) подшипника post-10449-0-11983900-1401818901_thumb.jpg , у которого наружнее кольцо (желтенькое) - сама ступица . Если с определенным усилием не стягивать внутренние кольца , подшипнику хана . Обычно , стягивание идет именно гайкой гранаты .

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

Совершенно точно. Корпус ступицы является обоймой подшипника (внешний) и если не стягиать (шрусом, болтом или еще чем) под нагрузкой(весом авто) будет кирдык с отвалившимся колесом

Ссылка на комментарий
46
Автомобиль: Jeep Cherokee kj 2004 2
4 бензин
расст от ступиц до низа крыла 52/54
пружинки сток лесингфорс
Город: Иваново
Опубликовано

установил болты, М24 мелкая резьба, родные гайки подошли, момент затяжки неизвестен, инфы не смог накопать, если просто по размеру резьбы и прочности болта (10.9) то 1000 Н/м, но опасения за вальцовку ступицы, не раздавить бы, да и при обратной сборке не переборщить

Ссылка на комментарий
955
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

установил болты, М24 мелкая резьба, родные гайки подошли, момент затяжки неизвестен,

Если резьба как на стоке , то правильный преднатяг подшипника обеспечит стоковый момент затяжки (я его давал в пост №7) .

post-10449-0-74046100-1401859265_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
54
Автомобиль: таз
Опубликовано

@tracker99,

При такой конструкции - соглашусь. Но неужели для стягивания внутренней обоймы нужен такой момент?

И точно помню, внутри, где шлицы, всё было целиковое. Видимо втулка с шлицами в подшипник запрессована.

Андрей болты уже ввернул. Скоро скажет "чо да как". )))

Ссылка на комментарий
46
Автомобиль: Jeep Cherokee kj 2004 2
4 бензин
расст от ступиц до низа крыла 52/54
пружинки сток лесингфорс
Город: Иваново
Опубликовано

пока передние колёса приеэжают туда куда решил я.

 

огромное спасибо за картинку!

 

в англиском учебнике есть такая же цыфра, но не силён я в англиском......

Ссылка на комментарий
46
Автомобиль: Jeep Cherokee kj 2004 2
4 бензин
расст от ступиц до низа крыла 52/54
пружинки сток лесингфорс
Город: Иваново
Опубликовано

мост лежит в гаражике, машин ездит, детальки прибывают, скоро скоро всё встанет на свои места.

 

расход топлива при перемещениях без переднего моста остался прежним, едем за городом  90 км в час 8 литров на сотню, едем 140 км в час 12,2 литра в час,

по городу 15 и больше, зависит от настроения

Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: Jeep Liberty 2002
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Неоднократно проделывал такую операцию (ездить без привода). У нас с правой стороны передний привод составной - сначала в мост вставляется промежуточный вал http://www.ebay.com/itm/360448462283?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649   , заканчивается он "папой" со шлицами, затем на этого папу натягивается шлицевая "мама"  http://www.ebay.com/itm/CV-Axle-Shaft-New-Constant-Velocity-Drive-Axle-Front-Right-fits-02-07-Liberty-/111376198464?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&fits=Make%3AJeep%7CModel%3ALiberty%7CEngine+-+Liter_Display%3A3.7L&hash=item19ee89eb40&vxp=mtr    расположенная в начале привода, и уже хвостовик привода вставляется в отверстие ступичного подшипника. Так вот слабое место этой всей конструкции - шлицевое соединение вала с приводом, видимо туда попадает грязь и вода, я три раза менял из за этого узла привода и валы, от шлицов остается только ржавая труха. При одной из замен, проделал следующее - полностью убрал привод, но оставил на своем месте вал (иначе если его выдернуть из моста -будет отверстие и выгонит все масло), ступичный подшипник оставил пустым (нестянутым) без гранаты. Поездил пару дней, потом все же разобрал привод и стянул подшипник штатным куском привода, так и ездил потом с полгода. Все прошло на ура.

Изменено пользователем AQUARIUS
Ссылка на комментарий
  • 1 год спустя...
46
Автомобиль: Jeep Cherokee kj 2004 2
4 бензин
расст от ступиц до низа крыла 52/54
пружинки сток лесингфорс
Город: Иваново
Опубликовано

только режим фуллтайм не включать!

Ссылка на комментарий
46
Автомобиль: Jeep Cherokee kj 2004 2
4 бензин
расст от ступиц до низа крыла 52/54
пружинки сток лесингфорс
Город: Иваново
Опубликовано

при фуллтайме будет не ехать!

при парттаме ехает

Ссылка на комментарий
955
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

А есть ли на KJ хабы?

 

Принцип хаба - это рассоединение ступицы и приводного вала . У нас граната жестко соединена со ступицей шлицами .

Можно , конечно сточить шлицы в ступице , найти длинную гранату чтобы ее шлицы вылезли наружу из ступицы , но  по моему , даже адским колхозом не вслюнить хабы под колесо с разболтовкой 5х114,3 и ЦО 72 .

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 7 месяцев спустя...
  • 2 месяца спустя...
3
Автомобиль: Jeep Cherokee
Город: Брянск
Опубликовано

Хочу задать вопрос! Не так давно появился интересный металлический звон спереди при движении....Надоело, как колокол, причём с обеих сторон...Сегодня залез под машину искать предмет звона. Взявшись руками за вал который идёт на привод к колесу увидел что внутренняя часть граната болтается как г...но в проруби....Подскажите плз каталожный номер этой деталюшки

Ссылка на комментарий
955
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

 

 


Подскажите плз каталожный номер этой деталюшки
А какая деталюшка Вас интересует ? Сама граната ? Хорошо бы еще сторону указать и пояснить - о какой машине идет речь . В смысле : год , двигатель ...
Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Jeep Cherokee
Город: Брянск
Опубликовано

Вин 1J8G6E8547W617024 внутренняя граната с правой стороны. 2.8 дизель 2006 года рождения. Завтра полезу разбирать посмотрю поближе KJ

Изменено пользователем Митяев Андрей
Ссылка на комментарий
955
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

с правой стороны

 

А там возможны варианты : может болтаться сам вал-удлинитель в подшипнике 05066056AB ; бывает , что шлицевое соединение "вал-ШРУС" сгнивает и граната болтается на нем .

В общем , вот схема вала с подшипниками (они , скорее всего , пластиковые) http://catalogs.forceauto.ru/chrysler/#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%3D

а вот приводной вал http://catalogs.forceauto.ru/chrysler/#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%3D%3D

Изменено пользователем tracker99
Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Jeep Cherokee
Город: Брянск
Опубликовано

Спасибо огромное все чётко и понятно, завтра буду смотреть. Но так на вскидку брался я руками за часть род номером 3 на приводом валу, болтается....Как говорится вскрытие покажет)

Ссылка на комментарий
  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 95 гостей (Посмотреть всех)

    • MikeGCh
  • Бортжурналы


    1. Сегодня в TRS Motors на обслуживании находится Jeep Compass 2014 года с пробегом 280 000 км. Автомобиль уже прошел немало, но продолжает эксплуатироваться. В рамках планового технического обслуживания выполняются базовые работы, которые давно требовали внимания.

      Замена амортизаторов

      Одной из ключевых задач стало полное обновление амортизаторов. Передние стойки уже заменены, и теперь пришло время для задних. Оригинальные амортизаторы найти сложно, а их стоимость высока, поэтому было принято решение установить аналог от TRW, заказанный из США. Этот вариант зарекомендовал себя как надежный и долговечный.

      Проблема с термостатом

      Еще одна распространенная проблема у Jeep Compass – течь корпуса термостата и уплотнительных колец. Протекание начинается сверху, но видно его снизу. Если установлена защита картера, на ней могут появляться пятна охлаждающей жидкости. Когда течь становится сильной, это уже серьезный сигнал к замене. Важно следить за системой охлаждения, чтобы избежать перегрева двигателя.

      Замена сайлентблоков

      В рамках обслуживания также выполняется замена сайлентблоков: - Задние сайлентблоки передних нижних рычагов. - Плавающие сайлентблоки задних поперечных рычагов. Признаки износа включают видимые повреждения резины и люфт в соединениях, хотя в данном случае его сложно показать наглядно.

      Итог

      Jeep Compass с пробегом 280 000 км продолжает эксплуатироваться, и его техническое состояние во многом зависит от своевременного обслуживания. - Замена амортизаторов продлит срок службы подвески. - Контроль за системой охлаждения поможет избежать серьезных проблем. - Новые сайлентблоки улучшат управляемость и комфорт. Как отмечают специалисты TRS Motors, 300 000 км – это далеко не предел для этого автомобиля. Главное – качественное обслуживание и своевременная замена изношенных деталей.

    2.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.