Не понимаю я блокировку муфты

[Лунный пчел]

И смогли тебе вменяемо объяснить почему рестайловое оно глохнет на подъёме???А ты ,в свою очередь,всё объяснил Олегу??

у Олега дорестайл, оно не глохнет.

 

Думаю, надо прибором смотреть на статус блокировки гт когда оно глохнет, другого объяснения нет.

[И-и-и-И на...]

если ты про рисунок - то там машина без МОД, но с МКД,

 

 

Вот чего  честно не знаю - хотел бы услышать - наша раздатка делает только 0%-100% и 50%-50%, или все же диапазон есть какой то? (30%-70% к примеру?). Да и то - чисто академический вопрос. Практического применения этим знаниям не вижу что то никак.

 

 

P.S. Блин.. Я тролль?! 

Да. Надеюсь все понимают назначение и работу МОД, МКД.

Картинки были выложены для ответа на вопрос. Каждый из Вас сам ответит, только чуть позже.

Нет.

Молчание в теме! понимаю как "всё понятно".

Привет, Лилу

[Leelu]

,

  Привет!

Мне все понятно!

[sladder]

Опять начали. Один тиснул кнопку засев в ручье,оно пожужало моторчиком и не включилось ибо стояло без движения.Теперь листов 20 наваяют. Другому инсруктор в территории объяснял.Как продаван в ОД.Теперь в лоу душилка работает.Умереть можно.Режим абс,высота кузова,тракшн меняют настройки в зависимости от положения переключателя селект террейна,но чтоб мотор душило......Третий картинки выкладывает.В лоу диски не жмутся.Шестерёнки сцепляются в единую палку.Посему и пишут юзерам - онли на мягких покрытиях дабы трансмиссию не рвало.  

 

Как это не включилось? 4WD LOW поморгало и загорелось, характерный толчок был. ESP соответственно, сразу выкл. стало. Мотор не душился, как и должно. Я режим включения 4WD LOW пробовал сразу как машину купил. Включается оно и на ходу и стоя. На ходу мягко, стоя с толчком.

,

По осям может, при наличии меж. ос. дифференциала, у нас же его нет, у нас замок (вкл-выкл).

 

Не совсем. У нас не замок, а многодисковая муфта. Вот о степени зажатия этих дисков и зависит переброс по осям. Полностью зажатые диски - полная блокировка.

[alex 400]

Кто рано встает, тому ............,

Тот мало спит

[И-и-и-И на...]

 

Не совсем. У нас не замок, а многодисковая муфта. Вот о степени зажатия этих дисков и зависит переброс по осям. Полностью зажатые диски - полная блокировка.

Увы, косячок в словах. Посмотрите картинки, поразмышляйте. Как говорит незабвенный Саша "редкий WK2 доберётся до ТО с пробуксовкой дисков"

@Leelu, Ах ты ЛапУлька    Девочка. А тут всё понятно?

@merdok, Не найдётся ли у тебя Дружище "танцев бЭлого Коня" в разных режимах повышенного! ряда раздатки? Много не надо, всего по три оборота

[И-и-и-И на...]

[Лунный пчел]

Самое главное, что бы владелец JEEP, сам не стал "заднеприводным"!

А из грязи, вытащим.

[slowtraveler]

Эх Георгий, Георгий. В печали мы   От они картиночки, от как он может делать разное соотношение по осям?

Передает разное соотношение командуя фрикционный блок (блок сцепления) к передному мосту в раздатки... 

Раздатка 3023 имеет пять режимов:

1. А4WD - автоматически командует пакет сцепления, которые 'подключают плавно передный мост, меняя нагрузка на пакет сцепления. Чем больше нагрузка на сцепления, тем больше крутящий момент сможно передать на передный мост

2. 2WD HIGH - передает крутящий момент только на задный мост (фрикционный блок отключен)

3. 4WD HIGH - передает крутящий момент 50/50 (фрикционный блок вполностью заблокирован)

4. 4WD LOW - передает крутящий момент 50/50 (фрикционный блок заблокирован) и еще планетарный редуктор 'включен'....

5. Неутральная передача - фрикционный блок отключен, а так-же отключен и выходной вал к заднему мосту. Етот режим пользуется при буксировка, посколко даже если колеса крутятса (выходящие валы раздатки крутятся) не крутиться входящий вал раздатки и соответствено - АКП в покое...

Практически А4WD меняет режим плавно от 2WD HIGH до 4WD HIGH. Что означает что регулирует крутящий момент с 0/100 до 50/50....

Надеюсь правильно понял от чертежи и документы...

Изменено 19 декабря, 2014 пользователем slowtraveler

[abp86]

@slowtraveler,

Да все правильно понял, но ...

Имеется одно маленькое НО

Диски в замке сухие, и плавно, с пробуксовкой этих злосчастных дисков удастся проехать не более 5-10 км. и усе, сотрутся

Поэтому не могут они передавать ни какие другие соотношения на переднюю ось как только 50/50 (жестко подключен перед к заду ) или 0/100 (жестко подключен зад, но отключен перед)

По Русски это звучит как ФулВд или только задний привод.

 

Все, больше никак не могу объяснить Кто не понял я не виноват

[Гость]

@slowtraveler,

Да все правильно понял, но ...

Имеется одно маленькое НО

Диски в замке сухие, и плавно, с пробуксовкой этих злосчастных дисков удастся проехать не более 5-10 км. и усе, сотрутся

Поэтому не могут они передавать ни какие другие соотношения на переднюю ось как только 50/50 (жестко подключен перед к заду ) или 0/100 (жестко подключен зад, но отключен перед)

По Русски это звучит как ФулВд или только задний привод.

Все, больше никак не могу объяснить Кто не понял я не виноват

В каком замке на этой машине диски сухие???

[И-и-и-И на...]

Не нападайте друг на друга, просто общайтесь.

Георгий, в словах Владимира на мой взгляд больше правды, только диски думаю не сухие в раздатке присутствует свой масляный насос.

Но не могли же американцы так нагло врать   20/80, 50/50, 40/60

[Лунный пчел]

Насос есть и масло подается в пакет.

[abp86]

Пардон, не так выразился, чтобы в целом было более понятно, но в моем понимании для переброски момента с задней оси на переднюю и обратно с неким меняющимся процентным соотношением перед-зад, дисковая система не пригодна по причине малого ресурса при проскальзывании дисков, даже при наличии какой либо смазки. Для этого существуют другие системы дифференциальные.

Поэтому я считаю что маслянный насос и трансмиссионное масло подающееся на пластины не являются средством для плавной передачи крутящего момента между осями, а всего лишь системой защиты от сгорания дисков в момент сжатия пакета, по принципу ГДТ (гидротрансформатор). Поэтому принцип сжати пластин в итоге оказывается сухим, т.е. масло выдавливается из пакета и сила трения соединяет намертво два механизма состоящих из передней и задней осей.

[slowtraveler]

Владимир, ето решение меняет плавно крутящий момент...

Насчет износа и плавного 'включение' - наверно знаете, что тот-же самый принцип - пакет соединителей в масленной бане ,например пользуется как сцепление в мотоциклах. И то довольно удачно...

Кроме того при более большая нагрузка (когда 'попал') обычно фрикционный пакет соединен намертво и соответстенно никакая енергия (тепловая от трения) или износ пластин не происходить...

Такое решение пользуется очень часто в 'паркетниках' (у Кашкая жены решение схожее - пакет соединителей на кардан к заднему мосту)... Ну и что - работает хорошо и без проблем до сих пор (машина 2008 года)...

 

П.С. конечно ето не решение для ежедневной поездки в 'большой грязи', но с другая сторона ето хорошее решение, которое вытянет Вас когда попали в ситуация, когда требуется переброс енергии на другой мост

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем slowtraveler

[И-и-и-И на...]

При попадании колес разных осей на лёд без блокировок не будет момент распределяться 50на 50.

Его вообще не вычислишь, ибо дохрена разных побочных факторов(масса на каждой оси, коэф сцепления, луна в фазе и прочее)

   Рисуя свои детские картинки мне видился лёд абсолютно скользким, а асфальт шершавым (коэффициент сцепления 100%). В жизни конечно так не бывает, тут песочек на асфальте или на льду, а тут больше песочка, а тут колесо сделало маленькую ямку во льду и растопило немного водички... И момент на колесе ПП авто! плывёт не прогнозируемо и изменяется как ему хочется. Это думаю тоже всем понятно? Или рисовать?

   Видео пока нет, но каждый может покрутить авто на льду сам в разных режимах селектора в повышенном ряде (ЕСП выключить/коробку в ручное управление) наблюдая за мнимой! осью вращения авто. Обманули или нет американцы? Чем полнее привод тем ближе "мнимая ось" к центру авто при вращении. Это думаю тоже понятно?

   Я считаю, что сжимая диски муфты мы подключаем передний мост с неблокированным МОД, получая ПП авто с распределением 50/50. Не имеют права диски проскальзывать в этом автомобиле.  

[slowtraveler]

 

 

Не имеют права диски проскальзывать в этом автомобиле.  

Неть не правы... Проскальзывать они смогут и в зависимости от прижимающее на них усилие, меняется крутящий момент, который они передают.

Не случайно есть информация об перегрева раздатки - перегрев получается точно при продолжительное проскальзывание дисков.

Конечно есть и режимы на жесткая блокировка - тогда прижимающее усилие самое большое и диски не проскальзывают.

 

В дополнении.... http://www.evopower.ca/mrws/filedriver/MP3023_and_3024_Operation.pdf

[Гость]

Пардон, не так выразился, чтобы в целом было более понятно, но в моем понимании для переброски момента с задней оси на переднюю и обратно с неким меняющимся процентным соотношением перед-зад, дисковая система не пригодна по причине малого ресурса при проскальзывании дисков, даже при наличии какой либо смазки. Для этого существуют другие системы дифференциальные.

Поэтому я считаю что маслянный насос и трансмиссионное масло подающееся на пластины не являются средством для плавной передачи крутящего момента между осями, а всего лишь системой защиты от сгорания дисков в момент сжатия пакета, по принципу ГДТ (гидротрансформатор). Поэтому принцип сжати пластин в итоге оказывается сухим, т.е. масло выдавливается из пакета и сила трения соединяет намертво два механизма состоящих из передней и задней осей.

Есть целый класс муфт - халдекс, где принцип работы аналогичен и допускается проскальзывание фрикционов. Масло не только плавность обеспечивает, но и охлаждение и отвод продуктов износа.

[abp86]

@slowtraveler, правильно, перегрев имеет место быть, но....перегрев происходит когда раздатка в режиме AUTO и автомобиль находится в условиях бездорожья (буксуют колеса), а почему происходит перегрев, отвечу сам. Перегрев происходит по причине частого включения и выключения моторчика для сжатия-расжатия пакета и в этот самый момент из за проскальзывания дисков происходит выделение большого количества тепла из за трения пластин с частичным разрушением дисков, происходит подгорание дисков. В режимах когда пакет заблокирован принудительно (режим грязь, снег и т. д. ) перегрева нет.

Отсюда вывод, режим пробуксовки пакета кратковременно допустИм, но не является рабочим и посему авто не может иметь переменный режим раздачи по осям.

[И-и-и-И на...]

Где правда?   Как доказать то или иное не понятно (вкл-выкл или жмёт не жмёт). Косвенная догадка только одна-зачем сенсору в режиме 4WDавто такой широкий разброс выдаваемого напряжения. Может и прав Георгий?

[И-и-и-И на...]

  В ...ду, это выше моего понимания! Тьфу.

[Du Khan]

  В ...ду, это выше моего понимания! Тьфу.

И то верно... 

[Гость]

Сегодня катался на GL по снежно-водяным дорогам, заваленным после снегопада. Вот другой там полный привод, честный видимо, без намека на заднеприводность... Очень стабильно идет.

[И-и-и-И на...]

Вот так лопнул очередной беспилотник. Нюшку как всегда ......, ошкуренный Волк греет хозяйские ноги по утрам, Главный гибон застыл в позе лотоса, страждующие ищут новое ведро. Game Over.

[Anry777]

 

 

Вот другой там полный привод, честный видимо

конечно, постоянный полный с дифференциалом, как и на ML и на GLK.... Как и на WK

 

 

Я режим включения 4WD LOW пробовал сразу как машину купил. Включается оно и на ходу и стоя.

Видимо лукавишь - не пробовал

Включается только на N.

Как ты на ходу включал???????

[Anry777]

Поэтому я считаю что маслянный насос и трансмиссионное масло подающееся на пластины не являются средством для плавной передачи крутящего момента между осями

правильно считаешь

так было сделано в первой раздатки  on-demand - у рестайлов ZJ и WJ (раздатка NV247)

Грубо если объяснить

там стояло 2 насоса крутятся они - один от передней оси, другой от задней

при одинаковой скорости передних и задних колес они выдают одинаковое давление

машина заднеприводная

Если задние начинают крутиться быстрее - задний насос выдает большее давление и плавненько поддавливает пакет фрицкионов. Отсюда - практически моментальое включение передка (мозгов то нет - все механически делается) и тормоза включения передней оси при пробуксовке на заднем ходу.

А у нас - все это электричеством включается. 

И масло выполняет только функцию смазки и охлаждения, как было справедливо отмечено выше.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Anry777

[slowtraveler]

Если прочитали линк, который дал выше там четко написано - в 'спокойное положение' и низкая скорост передается маленкое усилие на сцепление 0-5 lb/ft, чтоб избежать негативы от заблокированая раздатка. При высокая скорост передается намного больше усилие... А ел.двигатель управляется импульсами - чем больше ширина импульса - тем больше усилие на сцепление......

[И-и-и-И на...]

– Ну, это упрощенный подход, односторонний, не учитывающий комплекс проблем, хотя если в общем обрисовывать ситуацию, то скорее да, пидор, – удрученно призналась Няшечка...."©

В голове Нюшечки пробегало много вопросов "Как бы выжить попав общество пидарасов?...Жопу нужно тоже сохранить...В этом баре нужна информация Боссу...". Согревало Нюшечку только одно, она точно знала "Пидоры пассивны как правило". И обтерев салфеткой "флешку" Нюша вышла из Бара. Босс будет доволен...

[И-и-и-И на...]

@slowtraveler, Догнал! Вы абсолютно правы. Я бы нарисовал эту машину как бы с постоянно заблокированным МОД. Самое интересное происходит в мозгах авто на дуге поворота "как бы и расклинить (муфту) надо чтобы не рвало трансмиссию, но становлюсь заднеприводным", тут Бес этот газует "заклинится бы чтобы привод пополнее был". Дальше думаю воображение каждого пусть само подскажет "а как бы ты ловил авто с переменным ПП". Добавлю пожалуй, что в раздатку не зря залили АТФ 4

[slowtraveler]

, Да, система работает 'по потребности'/ on demand, но плавно и на разные уравня/усилия... А ловится не так плохо - просто надо привикнуть к реакции...

Ехал на машины, которые еще реже подключают мост (Кашкай, Мазда6 МПС) и то подключают задный мост, а передный жестко подключен...

Ну и что - опять позволяет делат что хочеш, хоть и с более непрывичное вождение - например подходиш к крутому повороту, и машина имеет желание выпрямить треактории - все таки типичное поведение переднего привода, В поворот жмеш газа до упора, передок проскальзывает еще больше и включает 'мозги', которые подключают задный мост и машина очень 'правильно' и вовремя получает избыточная поворачиваемость при подключения заднего привода... Хоть и надо привыкнуть, но поведение обе машины в поворот были очень предсказуемое и приятно для вождение...

Примерно так бы определил и джип. Хоть и от него не сможеш ожидать агресивное поведение в поворотах - все таки тяжолый...

А то, что изнашивается муфта - ну и что? Тормоза тоже изнашиваются... И меняются. А муфта и в МОД и в задный дифференциаль выдержить намного больше чем тормоза.