Перейти к содержимому
Открыть в приложении

Удобный способ просмотра. Узнать больше.

JEEP4X4CLUB

Полноэкранное приложение на главном экране с push-уведомлениями, медалями и многим другим.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Нажмите иконку «Поделиться» в Safari
  2. Прокрутите меню и нажмите На экран «Домой».
  3. Нажмите Добавить в правом верхнем углу.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Нажмите меню из трёх точек (⋮) в правом верхнем углу браузера.
  2. Нажмите Добавить на главный экран или Установить приложение.
  3. Подтвердите, нажав Установить.
JEEP4X4CLUB в VK и VKVIDEO - подпишитесь!

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы получить полный доступ к ресурсам.

Не понимаю я блокировку муфты

Залез всей передней осью в ручеек с обледенелыми берегами. 4WD LOW. Сижу, мордой вниз, всеми колесами кручу. Из под обоих передних фонтаны, а задние вяло-вяло так, никакого намека на напряженное бурение почвы. Зад тупо не вытаскивает машину ни вперед, ни назад. Как будто на заднице всего 20%. Это вообще как? Мне казалось, что 4WD LOW есть жесткая блокировка муфты без перебросов момента между осями. И вообще у меня вроде как заднеприводный авто с подключаемым передом. А выглядело все строго наоборот.

  • Ответы 317
  • Просмотры 44,8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Самые популярные сообщения

  • @SergKap, в общем согласен с Loco70... Насчет разные покрытия - Вы начали думать как американец ? Так для них если написано 'снег', значит нельзя включить например грязь / MUD когда снег глубокий, и

  • Лунный пчел
    Лунный пчел

    Анимашка на приборке с замками, это просто анимашка, и показывает только полную (читай максимальную) блокировку муфты и у кого есть заднего моста. Частичную блокировку замочек не отображает.

  • Сорри, но ни фига не "Андестенд". "С пеной у рта" тоже доказывать ничего не буду. Но разница в режимах "авто", "снег" и "спорт" очевидна. Отличу с закрытыми глазами в любое время суток, хоть обзакрыва

Опубликованные изображения

Важные ответы

Ну да.Импульсами.Там ещё и тормоз есть,удерживающий вал от проворачивания.Не усложняйте сущности.Есть 2Н,4Н,4low и нейтраль.Да,в 2Н оно чегой то там передаёт.Чай не в воздухе диски,а в пакет собраны.

Где увидили тормоз?

А то, что и на 2H что-то передает - неть... При етот режим ничего не передает.

Но зато от 2H до полный 4H подключение плавное... Иными словами - електроника командует плавно и переменчиво по потребности от 0/100 до 50/50... Представляю где-то так...

Сегодня катался на GL по снежно-водяным дорогам, заваленным после снегопада. Вот другой там полный привод, честный видимо, без намека на заднеприводность... Очень стабильно идет.

Плюс еще колёсная база длинее.

Плюс еще колёсная база длинее.

 

Мне кажется база в меньшей степени роль играла в ощущениях. 

Где увидили тормоз?

А то, что и на 2H что-то передает - неть... При етот режим ничего не передает.

Но зато от 2H до полный 4H подключение плавное... Иными словами - електроника командует плавно и переменчиво по потребности от 0/100 до 50/50... Представляю где-то так...

есть тормоз, на моторе написано with brake

Там ещё и тормоз есть,удерживающий вал от проворачивания.

Наверно неправильно понял вопрос... Я имел ввиду какой-то тормоз на силовые валы (по аналогии работы 'нашей' АКП ZF)...

А тормоз на уже достигнутое положение електродвигателя, чтоб фиксировать его - ето другой фильм... 

Етот тормоз практически фиксирует достигнутое/выбраное натяжение сцепного пакета (достигнутой баланс перед/зад)...

Изменено пользователем slowtraveler

Склоняюсь что нет "динамического моделирования во времени" всё таки! Не ставили бы тормоз тогда. Всегда есть ограничения денежные либо размерные. Стоит чип способный рассчитать 3 положения: 20/80, 50/50, 40/60 чтобы не улетел Пользователь. Если плавно изменять момент на передний мост сколько должно быть алгоритмов удержания авто на дуге? :)

Вспомни дрель.

Ещё дожму и заторможу, а Бес всё давит и давит тапкой  :D  но ведь не "моделирование" с использованием инерции масс включаю-выключаю.

Перегрев происходит по причине частого включения и выключения моторчика для сжатия-расжатия пакета и в этот самый момент из за проскальзывания дисков происходит выделение большого количества тепла из за трения пластин с частичным разрушением дисков, происходит подгорание дисков. В режимах когда пакет заблокирован принудительно (режим грязь, снег и т. д. ) перегрева нет.

 

Господа, извините что встреваю, но тему читаю потому... просто потому что интересно :) Мне как электронщику этот принцип действия очень напоминает ШИМ - широтно-импульсную модуляцию (только в электромеханическом исполнении). Ну судите сами - есть только 2 фиксированных состояния - вкл и выкл, быстро чередующихся во времени. А передаваемый момент определяется соотношением времени вкл к выкл. Соответственно, и потери мощности (и подгорание пакетов) вызваны одними и теми же причинами - как и в электрическом ШИМ, где силовой транзистор между вкл и выкл имеет линейное (ненасыщенное) состояние, и поэтому рассеивает мощность, так и здесь - между вкл и выкл диски проскальзывают и изнашиваются. Просто потому что не умеют переключаться/зажиматься мгновенно.

 

ЗЫ и соответственно, вся разница в поведении в разных режимах, а также рестайл/дорестайл - исключительно в управляющей программе. Или я не прав?

 

 


Жора,что произойдёт,в течение очень короткого времени,с вашими пакетами в ZF ,если они будут заблокированы частично?

Зависит от разница в скоростей двух валов... Если скорост одинакова - НИЧЕГО не произойдет...

А вот если начинает проскальзывание осей (разница по скоростей), начинает плавно 'загружать' передный мост, если выравняет скоростей - начинает отпускать, допуская проскальзывание и т.д..

Наверно так работает... И при разные режимы селектора (снег/грязь и т.д.) наверно первоначальная нагрузка на сцепления разная...

 

Пример для работы только ON/OFF ето блокировка дифференциала через тормозов - наверно слышали с какие удары/треск ето сопровождено.

 

 

А при плавное управление сцепления такое неть... Переброс крутящего момента получается плавно, и то не от 'нуля' - есть частичная загрузка сцепления.

@slowtraveler, в том то и дело, что застряв в грязи в положении раздатки Auto задние колеса при буксовании имеют очень высокую угловую скорость, а передние соответственно стоят, потому что застряли в грязи и при автоматическом включении этой муфты происходит сжатие пакета с большой пробуксовкой пластин и так много раз, а если еще и включать попеременно задний ход и драйв для раскачки авто, тогда сам понимаешь что происходит.

Есть ещё факт, как то прилагающийся к раздатке. Стоим не месте, передача включена, поворачиваем руль на четверть, щёлк в раздатке, ещё на четверть-щёлк, ещё четверть-щёлк. Больше трёх раз не слышу. В sporte слышу 2 щелчка, возможно ошибся в кол-ве щелчков.

Изменено пользователем IspaneЦ

 

 


Там в герметичной муфте была силиконовая жидкость со спец средствами.И купалась она в масле раздатки.

ну я ж условно - смысл описал. Принцип.

Зависит от разница в скоростей двух валов... Если скорост одинакова - НИЧЕГО не произойдет...

А вот если начинает проскальзывание осей (разница по скоростей), начинает плавно 'загружать' передный мост, если выравняет скоростей - начинает отпускать, допуская проскальзывание и т.д..

Наверно так работает... И при разные режимы селектора (снег/грязь и т.д.) наверно первоначальная нагрузка на сцепления разная...

Думаю так оно работает, первоначальная загрузка зависит от шайбы селектора 20/80 небольшое сжатие муфты, 40/60 уже побольше, 50/50 самое сильное. Когда мы повернули руль, машина видит это и уменьшает сжатие муфты (растёт % заднеприводности), чтобы не порвать саму себя. Вот почему меня так тогда по глине таскало в повышенном ряде в режиме Грязь. Он подскользнётся на уклоне, зад снесло, руль как бы повёрнут, момент сжатия уменьшает..., а я плыву из стороны в сторону.

Изменено пользователем IspaneЦ

Всё тайное когда то станет явным :flower:

@slowtraveler, в том то и дело, что застряв в грязи в положении раздатки Auto задние колеса при буксовании имеют очень высокую угловую скорость, а передние соответственно стоят, потому что застряли в грязи и при автоматическом включении этой муфты происходит сжатие пакета с большой пробуксовкой пластин и так много раз, а если еще и включать попеременно задний ход и драйв для раскачки авто, тогда сам понимаешь что происходит.

Да, неслучайно еще в начало разговора уточнил, что ета раздатка не для большая нагрузка... Но ето не означает, что неудобная для 'наших' целей - в основном по асфальте, но и по бездорожие сможно выехать без проблем... Кроме того не думайте, что мозг будеть ждать большая разница в угловую скорость - наверно еще меньше, чем на 10 градусов поворота колеса 'пойметь', что сцепление потеряно... 

Кроме того у джипе мозг - уверен, что если несколько раз пробуксует одна из осей, то мозг зажмет сцепление более жестко... Схожий альгоритм наверно ощутили в работе АКП - спускаешся с горки не нажимая педали газа. Нажал тормоз раз - ничего.. Нажал второй раз - снижает передачу. Нажал еще несколько раз - сможно снизит еще 2-3 передачи, почти не уменьшая скорости - срабатывает моторный тормоз при высокые обороты двигателя...

Если софтуер делает одна и таже самая компания, наверно так сделала и раздатки - пробуксовал раз - сработал и отпустил. Начала срабатывать/работать с блок сцепления постоянно - поднимает уровень 'предварительного' упора на другой мост - видимо сцепление неть...

 

П.С. конечно ето догадки - неть абсолютная увереность, посколько нет информация с первых рук. Но с другая сторона - так самое логичное действие... И самое близкое к правильном действие техники (по мое усмотрение :) )

Изменено пользователем slowtraveler

из пустого в порожнее льете :(

Надо подшипник рулевой колонки менять заново. :(Или подвеску смотреть.Нету щелчков в раздатке хоть обкрутись рулём.

должны быть, мы с ним вчера в режиме реального времени тестировали  зажатие муфты.

щелчки есть

Наверно 'мозг' меняет нагрузка на сцепления в связи с ожидаемое 'большое' проскальзывание пакета при крутой поворот...

А сам щелчок ето поворачивание/торможение двигателя, командующий нагрузка на сцепление...

До сих пор щелчки не замечал - наверно из-за того, что дизель и шумить больше - сегодня проверю  :)

совершенно верно, при отклонении рулевого колеса более 90градусов, расчитанный мозгом момент становится равен 0

т.е. он разжимает полностью муфту.

в режиме сноу и в режиме мад при трогании с места момент одинаковый

в режиме спорт самый малый

 

 

Мне определённо нравится алгоритмы работы

  • Автор

конечно, постоянный полный с дифференциалом, как и на ML и на GLK.... Как и на WK :)

 

 

Видимо лукавишь - не пробовал :)

Включается только на N.

Как ты на ходу включал???????

 

У меня есть давняя привычка: сначала читать инструкцию и только потом тыкать в кнопки, а не наоборот. Я всегда технику щупаю полностью после покупки. Включаю так, как и предписано в инструкции: переводишь в режим N и включаешь. Прямо на ходу. С чего Вы взяли, что коробку в N на ходу нельзя переключать? Только скорость должна быть маленькой.

Изменено пользователем sladder

Всё тайное когда то станет явным :flower:

Извинись! на весь клуб!!! :mad:

Кто это

?

Кто здесь?

:santa:

И они посидели ещё немного ... ©

И они посидели ещё немного ... ©

:1126966353:

Уже меньше ...

:smile18:  "А в синеве аллели снегири

И на решётках иней серебрился

Ну а сегодня не увидеть мне зари

Сегодня я последний раз побрился" ;)  6/9

Ты бы уехал укроп, чего "жаться" к  Большому? У нас обычно Большой больше выгребает.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

Сейчас в сети (Полный список)

  • MishaS
  • вадим 912
  • eg4xxxxxx4
  • krokozavr
  • Jeepred

Бортжурналы

  1. TRS Motors

    Блог пользователя TRS Motors в General
    • 270 Записей
    • 27 Комментариев
    • 168287 Просмотров

    Мы сеть клубных автосервисов ТРС Моторс в Москве и Санкт-Петербурге.

    🏅Рейтинг 5 на Яндексе с 2018 по 2026 год, получили награду «Особенно Хорошее место». С 2026 года эту награду вручают организациям, которые 5 раз подряд становились «Хорошим местом».
    🤘Работаем с 2011 года
    🔧У нас есть дилерский сканер и 4 профильных диагноста-электрика. И поэтому мы точно ставим диагноз по Jeep, Dodge, Chrysler, RAM
    🔧Гарантия 1 год на работы и запчасти
    🛢️Используем оригинальное масло Shell и Pennzoil. Каждая бочка с маслом проходит проверку в лаборатории МИЦ ГСМ на оригинальность и соответствие присадкам
    ⚙️Свой склад запчастей из Америки, готовы отремонтировать ваш автомобиль день в день
    🤝Работаем с физическими и юридическими лицами, предоставляем полный комплект закрывающих документов

     

    У нас 2 профильных автосервиса по Jeep: 1 в Москве и 1 в Питере, в общей сумме 13 подъёмников. Специализируемся исключительно на автомобилями концерна FCA: Jeep, Dodge, Chrysler, RAM. Работаем с 2011 года.

    TRS Motors

    Лужа под машиной после стоянки и вибрация, похожая на пропуски

    Антифриз уходил помногу, и после каждой стоянки под машиной собиралась лужа. Дизельный Grand Cherokee (WK2) 2013 года, пробег почти 300 тысяч км, владелец живёт в другом регионе и привозит машину на каждый крупный ремонт.

    Течь оказалась не в одной точке. Первое место — байпасный патрубок на водяном насосе, пластик там уже развалился, и оттуда било ручьём. Второе — нижний шланг радиатора, тот, что идёт от нижнего бачка на расширительный бачок и на трубу помпы, за триста с лишним тысяч он стал совсем мягким.

    Почему пластик патрубков сдаётся, а гидроопора остаётся пустой

    Патрубки системы охлаждения здесь пластиковые. От постоянных циклов нагрева и остывания пластик дубеет и теряет упругость, а потом трескается или расходится по стыку. Ускоряет процесс и обратное размягчение, если на патрубок попадает дизтопливо или моторное масло. Как выглядит разлом байпасного патрубка, показали на видео.

    С правой опорой двигателя механизм другой. Она гидравлическая: внутри рабочая жидкость, которая гасит вибрацию мотора. Оплётка потрескалась, жидкость вытекла, демпфировать стало нечем, и мотор фактически лёг на внутренний отбойник, передавая вибрацию прямо на кузов. По ощущениям это очень похоже на пропуски зажигания, хотя причина чисто механическая.

    Рулевая рейка на этой машине электрогидравлическая, вал внутри корпуса держат пластиковые втулки. С пробегом втулки изнашиваются и рейка начинает течь, здесь подтекало с обеих сторон.

    Рейка, раздатка и блок отопителя в один заезд

    Патрубки поставили новые оригинальные, ремонтировать такое бесполезно. Рейку отремонтировали, тем же заходом заменили тяги, пыльники и рулевые наконечники в сборе, правую опору двигателя поставили новую.

    Отдельная позиция по раздатке. Передний сальник на передний кардан течёт, а стопорное кольцо вала стоит внутри корпуса, поэтому раздатку разобрали целиком, поменяли все сальники и обновили масло. Плюс заслонки блока отопителя, известный слабый узел WK2. По отдельности заслонки не ремонтируются, меняется блок печки целиком, деталь под клиента нашли заранее, и машина осталась у нас в ТРС-Моторс на несколько суток, чтобы закрыть и печку с плановым ТО.

    Индикаторная резинка грушей и щелчки из торпеды

    Пятно антифриза под машиной после ночной стоянки на дизельных WK2 стоит воспринимать всерьёз. Как только пластик пошёл, уходить начинает быстро.

    Вибрация на холостых и толчок при включении передачи указывают на гидроопору. Проверяется на подъёмнике без разборки: снизу у опоры есть индикаторная резинка, при вытекании жидкости её раздувает грушей.

    Тяжёлый руль и подтёки жидкости в районе рейки говорят про износ втулок. Щелчки из торпеды при запуске мотора означают, что заслонки печки начали подклинивать, и лучше заняться ими до того, как заслонку сорвёт внутрь корпуса.

    На таких пробегах имеет смысл посмотреть снизу и передний кардан, подтёки у сальника раздатки видно без разборки.

    Контакты

    ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

    Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

    СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    Последние записи

  2. Обзоры и статьи о машинах.

    Блог пользователя AG в General
    • 18 Записей
    • 19 Комментариев
    • 11519 Просмотров

    В этом бортжурнале рассказываем и показываем машины, которые есть/были на нашей стоянке.

    JEEP4X4CLUB MOTORS +7-999-912-87-47

    AG

    Новая мега-платформа STLA One: Глобальная перезагрузка для Jeep и будущее Cherokee

    Привет, JEEP4x4CLUB! Автогигант Stellantis официально подтвердил перенос следующего поколения Jeep Cherokee на абсолютно новую архитектуру STLA One. Концерн экстренно переписывает глобальную стратегию развития под названием FaSTLAne 2030 и вливает дополнительные $800 миллионов в модернизацию завода в Белвидере (Иллинойс, США) для запуска этой «тележки».

    Давайте разберем без маркетинговой шелухи, почему концерн решил объединить все свои наработки в единую архитектуру и что это принесет нам, джиперам.


    Архитектура «Всё в одном»: Зачем менять правила игры?

    Изначальный план Stellantis образца 2021 года предполагал разделение на четыре независимые платформы: Small, Medium, Large и Frame. Однако реальность рынка заставила инженеров пересмотреть подход.

    STLA One — это универсальная суперархитектура, которая разом заменяет пять старых наследуемых платформ групп PSA и FCA. Она создана для автомобилей классов B, C и D, покрывая самый массовый сегмент рынка.

    • Честная мультиэнергетичность: В отличие от старых платформ, где версия с ДВС страдала от тяжелого кузова, а электромобиль — от тесноты, здесь применен принцип per-energy by design. Каждая модификация (бензин, гибрид PHEV или чистый электромобиль) имеет оптимизированную силовую структуру кузова без компромиссов и лишнего веса.

    • Интеграция Cell-to-Body: Тяговая батарея электрифицированных версий больше не висит массивным ящиком под днищем. Она интегрирована непосредственно в силовой каркас пола. Это дает колоссальный прирост жесткости кузова на скручивание и абсолютно плоское защищенное брюхо, что критически важно при переезде препятствий.

    • Дешевые и живучие LFP-батареи: Переход на литий-железо-фосфатную химию аккумуляторов делает производство на 20% эффективнее по затратам. Для нас это означает снижение итоговой стоимости машины, а также высокую стабильность батареи к повреждениям и сильным температурным перепадам.


    Цифровая революция и Steer-by-Wire

    STLA One станет первой платформой концерна, которая полностью перейдет на цифровой стек управления. Архитектура включает облачную операционную систему STLA Brain, объединяющую датчики машины, и салонный комплекс SmartCockpit.

    Но самое спорное нововведение — технология рулевого управления «по проводам» (Steer-by-Wire). Физическая связь между рулем и передней осью отсутствует. Электронные актуаторы позволяют полностью изолировать руль от жестких ударов камней и вибраций колеи на оффроуде, однако клубным мастерам придется привыкать к совершенно новой логике диагностики и калибровки рулевой трапеции.


    Как вам такие новости, джиперы? Готовы ли вы доверить управление колесами на бездорожье электронным проводам Steer-by-Wire, или «честная механика» старой школы для вас незаменима?

    Поделитесь в комментариях: стоит ли делать отдельный разбор электронной архитектуры STLA Brain, или детальнее изучить компоновку независимой подвески под новые электро-моторы?


    Последние записи

  3. CX27 - ремонт и обслуживание Jeep

    Блог пользователя Илья_СХ27 в General
    • 52 Записи
    • 105 Комментариев
    • 417462 Просмотра
    Илья_СХ27

    В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

    Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

    Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

    Горе ремонтники.jpg

    Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

    2 Компрессии нет.png

    Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

    3 Открывается один клапаан.png

    Снимем клапанную крышку.

    И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

    4 Остатки рокеров.png

    Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

    5 Снимаем ГБЦ.png

    Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

    6 Биение клапанов.png

    Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

    7 Распредвалы ржавые.png

    Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

    8 Клапана болтаются.png

    Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

    9 Направляющие втулки клапанов.png

    С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

    10 Распредвалы бу.png

    Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

    11 Завели после ремонта.png

    Последние записи

Background Picker

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Настроить push-уведомления браузера

Chrome (Android)
  1. Нажмите на иконку замка рядом с адресной строкой.
  2. Нажмите Права доступа -> Уведомления.
  3. Измените свои настройки.
Chrome (компьютер)
  1. Нажмите на иконку замка в адресной строке.
  2. Выберите Настройки сайта.
  3. Найдите Уведомления и измените свои настройки.