алгоритм работы вентилятора радиатора

[Игорь карданов]

Подскажите пожалуйста,вентилятор постоянно работает на максималке . Гранд чероки 5,7 2005г. В чём проблема может быть?

[Maxie Max]

В 18.02.2017 в 10:38, AlexIV сказал:

в общем холодный термостат и программирование включения и масло и ож у меня за 95 гр не уходит,

хеми.

Можно ли плиз деталей про программирование включения???? В МОПАР+ сказали, что это невозможно. 

Дайте плиз телефон Пчёла кто-нибудь, чую пора к нему ехать. 

[Poland]

8 минут назад, Maxie Max сказал:

Можно ли плиз деталей про программирование включения???? В МОПАР+ сказали, что это невозможно. 

Дайте плиз телефон Пчёла кто-нибудь, чую пора к нему ехать. 

89031912442

[Maxie Max]

2 минуты назад, Poland сказал:

89031912442

спасибо!

[Giraffe]

А толку? 

Пчёл этого не сделает.

Тут же вопрос- а как это получилось у AlexIV? 

Ответ прост- программатор Дьябло и программист, способный работать с данными ПО- в этом конкретном случае, это Шон из Хемифьюер. 

[AlexIV]

@Giraffe В принципе, даже  «холодный» термостат уже даст эффект. Ну, кроме явных пробок и ожиданий на хх. 

У меня был  на 82 гр.  Программирование включений  вентилятора я уже несколько позже заказал. 

[SpiritOfFreedom]

В 24.12.2019 в 03:19, AlexIV сказал:

@Giraffe В принципе, даже  «холодный» термостат уже даст эффект. Ну, кроме явных пробок и ожиданий на хх. 

У меня был  на 82 гр.  Программирование включений  вентилятора я уже несколько позже заказал. 

А можно подробнее номер термостата?

п.с. сразу не увидел что речь про 5,7

Изменено 5 февраля, 2020 пользователем SpiritOfFreedom

[AlexIV]

@SpiritOfFreedom 

Тут без номера, это нештатная деталь. 

[SpiritOfFreedom]

Ну у стороннего производителя типа стант, мишимото тоже ведь номера есть.

[Maxie Max]

11 минут назад, SpiritOfFreedom сказал:

А можно подробнее номер термостата?

Вот цитата из интернета:

 

Заводской термостат имеет температуру открывания 203F или 95С.

Есть немного попрохладнее, на 190F, или 87,7C. Редко встречаются.

Самые распространённые на 180F, или 82,2C.

И совсем ледяные на 160F или 71,1C. Редко встречаются.

Я поставил на 180. Температура на трассе упала градусов на 10. В пробках, естественно, температура поднимается до того же уровня. Поставив холодный термостат всего лишь понижаем температуру начала циркуляции антифриза по большому кругу.

А вот система охлаждения ДВС (в случае с 5,7 это гидрофан) как срабатывала на температуре за 100, так и срабатывает. По уму, нужно в мозгах ковыряться и температуру срабатывания понижать градусов на 10. Или второй вариант, поставить доп вентилятор электрический. Управление или по датчику (включение ~95С), или с кнопки.

И немного номеров:

203F 95С – 52028898AE / 52028898AI, Motorad 416203, Stant 48792

190F 87,7C — Stant 48799

180F 82,2C — Stant 48798, JET 10183, Motorad 416180, MISHIMOTO MMTS-JED06L

160F 71,1C – встречался, но сейчас не нашел номер…

 

PS: температура поднимается до 87, после падает до 84 и начинает медленно ползти вверх до уровня зависящего от внешних условий. На трассе при спокойном движении около 85-87 топчется (+15, без кондея). Если за бортом 25-26 и кондей, то около 93-95.

[SpiritOfFreedom]

На 3,6 я особо ничего не нашел к сожалению

[AlexIV]

@SpiritOfFreedom 

Мишимото... Берите выше....

Газель бизнес 8-)), я не помню уже  какой номер и мотор,  я где  то данные с срт форума или партнеров форума брал и ставил там же.  Фото было коробки, не факт что найду. 

Он один в один как наш 5.7/6.4 ,  но 82 градуса

[Maxie Max]

16 минут назад, AlexIV сказал:

Мишимото... Берите выше....

Газель бизнес

Да ему цена-то 600 или 800 рэ))) стоит ли искать. Я поставил Stant, они в наличии в Москве. 

[AlexIV]

@Maxie Max 

ну может и не стоит, когда я делал все было с ибэя и тп.  вопрос был не в деньгах, заехал по пути  в магазин, купил. Это не то что искать «тюненый термостат», даже  если и есть в москве, так надо ждать весь день курьера или пилить на другой конец Москвы забирать.  Не космическая технология, латунь, пружина   и термоэлемент. 

[SpiritOfFreedom]

Коллеги, тут вот еще назрел вопрос. Машина 12 гв 3,6. Есть особенность в работе вентилятора. Первая скорость должна включаться на 99 градусах. И она включается, но только если перевести селектор акпп в паркинг, если стоим в пробке на "драйве", то греться будем до 104 и только потом включается вентилятор. Понимаю, что вентилятор управляется мозгами, но какая-то странная логика...

П.с. смотрел забугорные форумы. Там есть интересные темы про перегрем 5,7 из-за схожей фигни. Но у них в приницпе не включался вентилятор ни на одной скорости на драйве, а только в паркинге. решалось заменой блокf tipm

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем SpiritOfFreedom

[Н541кт72]

Попутно такой вопрос ещё. А как вы определяете, какая скорость вентилятора первая, в какая вторая? 

[SpiritOfFreedom]

Так их же на слух легко определить

[Mps]

@SpiritOfFreedom в документации для 3.6 и 5.7 светятся два вентилятора, на 350 и 850 Вт. Как вы понимаете, от этого очень сильно зависит охлаждение. PCM опирается на данные датчиков температуры ОЖ и масла АКПП, плюс давление в системе A/C. А теперь внимание. The true transmission oil temperature can only be read by a scan tool in Reverse or any forward gear position.

 

Мне даже позвонили сейчас с юга и подтвердили, что поведение вентилятора в паркинге будет отличаться от драйва/задней – проверили опытным путём. Причём будет отличаться не только порог срабатывания, но и алгоритм работы.

[SpiritOfFreedom]

1 минуту назад, MoparPlus сказал:

@SpiritOfFreedom в документации для 3.6 и 5.7 светятся два вентилятора, на 350 и 850 Вт. Как вы понимаете, от этого очень сильно зависит охлаждение. PCM опирается на данные датчиков температуры ОЖ и масла АКПП, плюс давление в системе A/C. А теперь внимание. The true transmission oil temperature can only be read by a scan tool in Reverse or any forward gear position. Мне даже позвонили сейчас с юга и подтвердили, что поведение вентилятора в паркинге будет отличаться от драйва/задней.

Я так понимаю, можно успокоить своего перфекционист и считать, что это нормально?))

[Mps]

@SpiritOfFreedom да. 103-104 по Цельсию это в целом более-менее стабильная планка первой скорости не только для Грандов. Компас/Патриот/Калибр/Себринг/Джорни/Фримонт и ряд других автомобилей концерна.

[SpiritOfFreedom]

22 минуты назад, MoparPlus сказал:

@SpiritOfFreedom да. 103-104 по Цельсию это в целом более-менее стабильная планка первой скорости не только для Грандов. Компас/Патриот/Калибр/Себринг/Джорни/Фримонт и ряд других автомобилей концерна.

Спасибо! А на европейцах я так понял Хеви дюти стоит? Или только по вину понятно?

[Mps]

@SpiritOfFreedom не вдавался в подробности. Посмотрю при случае если другие сведущие раньше не ответят. 

[SpiritOfFreedom]

Я конечно тут уже всех достал, но все же))) поясните, в чем логика - специально проводил эксперимент. Стою на D и тормозе, капот открыт. Климат выключен полностью. Темпер трансмиссии по компу 78, масло 82, темпер охлаждайки - 99. 0 эмоций. 100 градусов - тишина - стоит скинуть в нейтраль или паркинг - врубается первая скорость. Если не скидывать - первая скорость врубится на 104. Получается зависит от температуры масла в коробке? Когда сбрасываю в паркинг, он же не отображает ее и ориентируется только на температуру охлаждайки?

[Mps]

@SpiritOfFreedom чуть выше ответил вам, что система не видит корректное значение температуры в паркинге, отсюда особенности работы вентилятора. Машинам концерна в целом характерно такое поведение при потере данных с датчика температуры АКПП. Когда мозги на Авенджерах умирают, система видит минус 20 в коробке и постоянно молотит вентилятором, хотя антифриз при этом в районе плюс ста.  

 

Логика? Какая-то есть, но сходу не могу придумать какая  Что-то из серии "пусть будет раз никому не мешает".

[Лунный пчел]

52 минуты назад, SpiritOfFreedom сказал:

Я конечно тут уже всех достал, но все же))) поясните, в чем логика - специально проводил эксперимент. Стою на D и тормозе, капот открыт. Климат выключен полностью. Темпер трансмиссии по компу 78, масло 82, темпер охлаждайки - 99. 0 эмоций. 100 градусов - тишина - стоит скинуть в нейтраль или паркинг - врубается первая скорость. Если не скидывать - первая скорость врубится на 104. Получается зависит от температуры масла в коробке? Когда сбрасываю в паркинг, он же не отображает ее и ориентируется только на температуру охлаждайки?

это нормально. не ломайте машину.

7 минут назад, MoparPlus сказал:

@SpiritOfFreedom чуть выше ответил вам, что система не видит корректное значение температуры в паркинге, отсюда особенности работы вентилятора. Машинам концерна в целом характерно такое поведение при потере данных с датчика температуры АКПП. Когда мозги на Авенджерах умирают, система видит минус 20 в коробке и постоянно молотит вентилятором, хотя антифриз при этом в районе плюс ста.  

 

Логика? Какая-то есть, но сходу не могу придумать какая  Что-то из серии "пусть будет раз никому не мешает".

-40 это логика обрыва цепи в Хрюслюре

В 13.02.2020 в 14:40, SpiritOfFreedom сказал:

Спасибо! А на европейцах я так понял Хеви дюти стоит? Или только по вину понятно?

в 11м.г. были и обычные. потом в Россию стали поставлять Хевидьюти

[Mps]

@Лунный пчел это понятно, что -40 это обрыв по Крайслеру. Мне интересно мнение инженеров почему при обрыве отрабатывает вентилятор  Да, это не баг, а фича, но хотелось бы разобраться.

[TechMops]

Добрый день.

 

Отвечу вырезкой из мануала:

 

СТРАТЕГИЯ СТАНДАРТНОГО ВЕНТИЛЯТОРА ОХЛАЖДЕНИЯ

Вентилятор охлаждения радиатора, используемый на двигателях, заменил вентиляторы с механическим приводом и вентиляторы с гидравлическим управлением. Это обеспечивает охлаждение при 350 Ватт систем охлаждения с облегченным режимом работы, используемых на автомобилях. Способствует снижению нецелесообразного расхода энергии как двигателем, так и электрической системой автомобиля, обеспечивая при этом низкий уровень шума, вибрации и жесткости (NVH) вентилятора.

Вентилятор охлаждения управляется блоком PCM. Сигнал "массы" от PCM обеспечивается для реле вентилятора НИЗКАЯ (LOW). Если условия требуют дополнительного охлаждения. Блок PCM обеспечивает "массу" для реле ВЫСОКАЯ (HIGH).

Существуют три входа в PCM, которые определяют, какой процент скорости вращения вентилятора требуется автомобилю. Этими входами являются:

 

• Температура охлаждающей жидкости двигателя
• Температура трансмиссионного масла
• Давление системы кондиционирования воздуха

Отслеживая эти три параметра, PCM может определить, требуется ли поток охлаждающего воздуха. Если поток воздуха требуется, PCM будет обеспечивать соответствующее реле вентилятора "массой", пока параметр (параметры) не достигнет заданного значения. После уменьшения температуры до рабочих значений вентилятор будет увеличивать или уменьшать скорость своего вращения для поддержания температуры в заданных пределах.

СТРАТЕГИЯ ВЕНТИЛЯТОРА МАКСИМАЛЬНОГО ОХЛАЖДЕНИЯ

Вентилятор охлаждения радиатора, используемый на двигателях, заменил вентиляторы с механическим приводом и вентиляторы с гидравлическим управлением. Она обеспечивает максимальное охлаждение при 850 Ваттах автомобилям, которым требуется дополнительное охлаждение.

Вентилятор охлаждения радиатора управляется блоком PCM. Широтно-импульсно модулированный (PWM) сигнал от блока PCM управляет скоростью вращения вентилятора.

Существуют три входа в PCM, которые определяют, какой процент скорости вращения вентилятора требуется автомобилю. Этими входами являются:

 

• Температура охлаждающей жидкости двигателя
• Температура трансмиссионного масла
• Давление системы кондиционирования воздуха

Отслеживая эти три параметра, PCM может определить, требуется ли поток охлаждающего воздуха. Если требуется поток воздуха, то PCM отправляет сигнал на блок вентилятора для медленного увеличения (повышения) скорости вращения вентилятора, пока параметр (параметры) не достигнет заданного значения. После уменьшения температуры до рабочих значений вентилятор будет увеличивать, уменьшать или сохранять неизменной скорость своего вращения для поддержания температуры в заданных пределах, снижая тем самым нецелесообразный расход энергии как двигателем, так и электрической системой автомобиля и обеспечивая при этом низкий уровень шума, вибрации и жесткости (NVH) вентилятора.

 

ОТСУТСТВИЕ КОРРЕКТНЫХ ДАННЫХ ПО ЭТИМ ПАРАМЕТРАМ, ВЫЗЫВАЕТ АВАРИЙНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ ВЕНТИЛЯТОРА.

[SpiritOfFreedom]

Во-первых хочу выразить огромное спасибо всем ответившим гуру!!! ) Спасибо, что не закидали тапками))).

Не совсем понимаю почему в этой теме у народа вентилятор включается на 99 градусах (после манипуляций с термопредохранителем)?

П.с. читал америкосовские форумы про 5.7. Там была интересная проблема про капитальный перегрев двига, в следствие того, что вентилятор вообще не работал на D и включался только после сброса на N или P.

[Лунный пчел]

Многие проблемы Америкосов, у нас отсутствуют.

Многие наши проблемы, им не известны.

Не парьте себе мозг.

[SpiritOfFreedom]

В продолжении темы. Поменял термостат (вместе рокерами и гидриками). На ходу в среднем 99-104. Н вот на холостых странно на мой взгляд. Ставим в паркинг - температура 101 - вентиляторы работают, и вот она колеблется 99-101, подождал я минт 5-6 они так и работают. Пощупал патрубки - верхний горячий, но рука терпит, нижний теплый. Как по мне так странная логика. Должно быть так - скинул до 95-96 - вентилятор отрубился, набрал 100 - включился и так циклами. Ошибок нет. Может подклинивает термостат? или может помпа плохо прокачивает?